Pré-ampli... Et pourquoi pas à tubes !

[AZP]

Oui le SRPP peut se passer d'étage buffer car il dispose d'une impédance de sortie assez basse.
Mais.... j'ai plus la formule en tête mais je crois que l'impédance dépends du gain.... et le SRPP permets d'avoir le plus grand gain possible de la triode (quasi égal a µ car charge virtuelle infinie).

Hors notre ami veut un petit gain.... donc choisir une triode à faible gain ! Et donc nécessité de refaire le calcul d'impédance pour voir s'il est nécessaire, ou non, de rajouter un buffer (ou sinon faire une autre config que SRPP mais ce qui est sympa c'est sa grande linéarité par rapport à la simplicité de mise en oeuvre).

[Raphaël]

Oui le srpp c'est vrai hyper lineaire

A tiens sinon toujours en srpp pour avoir une impédance
Vraiment basse de quelque 100 ene de ohm il y a aussi le srpp modifié
J en avais fait un mais une 12ax7 en srpp ça fait peut de bruit

J'ai plus les formules non plus
Mais je crois que l'on doit être dans les 400 ou 500 ohm d'impédance de sortie

Mais la on est plus dans le schema de départ

[jtwildduck]

Merci de votre aide !

(02-07-2017, 01:07 AM)AZP a écrit : Et pourquoi vouloir s'attaquer à un montage de ce genre alors ? Juste pour faire "comme en transistors" ?

C'est pas pour faire comme du transistor, mais comme c'est ce que je connais, je suis influencé !  

(02-07-2017, 01:07 AM)AZP a écrit : Vu le gain limité voulu, pourquoi ne pas faire un étage bien linéaire avec gain pas trop élevé (un SRPP avec une double triode qui n'a pas trop de gain par exemple), puis un buffer basse impédance, et si tu veux, ré-injecter une petit CR sur l'étage de gain pour linéariser encore ?

Sans doute plus simple à mettre au point et plus sûr !

En effet, le SRPP semble très bien ! Par contre, je ne veux pas que le signal de sortie soit en opposition de phase donc il me faut forcement 2 étages et donc 2 tubes...

Voici donc un nouveau schéma:
 => gain de 4.






A vos remarques...

Merci encore,
Jean

[jtwildduck]

Les points de fonctionnement sont à environ 5 / 6V et 5mA pour chacune des triodes...

[AZP]

Grâce au mode de fonctionnement du SRPP, tu peux te passer de C1 sans perdre en bande passante dans le grave (simule-le pour voir). D'habitude dans un SRPP on mets les 2 mêmes valeurs sur chaque résistance de cathode.....(R6/R9)

Bon sinon, mettre du gain en 1er étage, puis du gain en 2e étage, pour le diminuer avec la CR.... bon pourquoi pas, mais je sais pas s'il faudrait pas faire "plus simple" ? J'ai bien compris que tu ne veux pas d'inversion de phase......

A quoi sert R15 ? R11 ?

Il n'y aurai pas une astuce à faire avec les points de polarisation pour supprimer C2 ? (simple question, peut-être pas possible, faut l'étudier).

Si tu prélèves la CR après C5, tu dois pouvoir virer cette énorme C4 non ?? (en divisant R3 en 2 résistances éventuellement pour la ré-injection)

Sinon, je n'ai pas étudié les points de polar (et n'ai pas trop le temps de le faire), donc on te fais confiance la dessus

[Raphaël]

A mon avis r11 ici n'est pas utile c'est une liaison direct entre les deux étages
Pour la contre reaction même avis si tu la récupéres après c5 plus besoin de c4 (En plus le c4 c'est dangereux)

22uf en sortie Je me dit que c'est peut être beaucoup avec 47k
Ça coupe à je crois 0,15hz mais avec le condo entre le 1er et le 2eme étage tu as 100nf avec 1meg ça coupe dans les 1,6hz du coup il n'y a peut être pas d'utilité à couper aussi bas en sortie

Je m'étrais aussi r6=r9 et j enlèverais aussi r10 du srpp

La 12au7 je la polariserais plus dans les -4 volts 8mA la courbe me paraît plus lineaire à cette endroit

[jtwildduck]

(02-07-2017, 07:35 PM)AZP a écrit : Grâce au mode de fonctionnement du SRPP, tu peux te passer de C1 sans perdre en bande passante dans le grave (simule-le pour voir).

En effet. Ca rajoute quand même un peu de disto...

(02-07-2017, 07:35 PM)AZP a écrit : D'habitude dans un SRPP on mets les 2 mêmes valeurs sur chaque résistance de cathode.....(R6/R9)

OK, je note.

(02-07-2017, 07:35 PM)AZP a écrit : Bon sinon, mettre du gain en 1er étage, puis du gain en 2e étage, pour le diminuer avec la CR.... bon pourquoi pas, mais je sais pas s'il faudrait pas faire "plus simple" ? J'ai bien compris que tu ne veux pas d'inversion de phase......

J'aime la CR !

(02-07-2017, 07:35 PM)AZP a écrit : A quoi sert R15 ? R11 ?

En effet, a rien.

(02-07-2017, 07:35 PM)AZP a écrit : Il n'y aurai pas une astuce à faire avec les points de polarisation pour supprimer C2 ? (simple question, peut-être pas possible, faut l'étudier).

Je ne vois pas comment...

(02-07-2017, 07:35 PM)AZP a écrit : Si tu prélèves la CR après C5, tu dois pouvoir virer cette énorme C4 non ?? (en divisant R3 en 2 résistances éventuellement pour la ré-injection)

Si je fait ca je récupère le continue de R3 à la sortie... Pas possible.

(02-07-2017, 08:53 PM)Raphaël a écrit : A mon avis r11 ici n'est pas utile c'est une liaison direct entre les deux étages

En effet.

(02-07-2017, 08:53 PM)Raphaël a écrit : Pour la contre reaction même avis si tu la récupéré après c5 plus besoin de c4 (En plus le c4 c'est dangereux)

Comme répondu à AZP, je ne peux pas car ca rajouterai du continue en sortie...

(02-07-2017, 08:53 PM)Raphaël a écrit : 22uf en sortie Je me dit que c'est peut être beaucoup avec 47k
Ça coupe à je crois 0,15hz mais avec le condo entre le 1er et le 2eme étage tu 100nf avec 1meg ça coupe dans les 1,6hz du coup il n'y a peut être pas d'utilité à couper aussi bas en sortie

Pour commencer les tests j'ai mis 47k comme charge. Mais la réelle charge sera un ampli. Donc ca dépend des ampli.

Je préfère laisser une marge de manœuvre assez large.

(02-07-2017, 08:53 PM)Raphaël a écrit : Je m'étais aussi r6=r9 et j enlèverait aussi r10 du srpp

Oki...

(02-07-2017, 08:53 PM)Raphaël a écrit : La 12au7 je la polariserais plus dans les -4 volts 8mA la courbe me paraît plus lineaire à cette endroit

Je vais voir ce que je peux faire...

Merci à vous en tout cas !

[Raphaël]

pour le condo c5 il n'y a plus de continue après
le condo il coupe justement la résultante continue
et plus il est gros plus tu as un risque de laisser passer un peut de continue justement
c'est pour ca que je pense que 22uf c'est trop
pour la rload de 47k
il va t'en faloir une vrai a mon avis et pas celle de lampli

[jtwildduck]

Voici donc un nouveau schéma avec vos propositions :

J'ai donc viré le Buffer en sortie : inutile.
Pensez vous qu'il est possible d'utilisé un 1/2 tube pour l'entrée de droite et un 1/2 tube pour l'entrée de gauche ?
Et un tube de chaque coté pour le SRPP...
Pas de crosstalk ?

Voici la disto sur 47k de charge


Je ne peux pas diminuer C1 car sinon la bande passante ressemble a ca :
(Ici C1 = 47 uF)


Alors qu'avec les 100uF et en rajoutant R11 (histoire de charger même quand rien n'est brancher)


Et tout ca a cause de la CR !!
Mais en même temps, vous avez vu la disto ?!

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(02-07-2017, 11:02 PM)Raphaël a écrit : pour le condo c5 il n'y a plus de continue après
le condo il  coupe justement la résultante continue
et plus il est gros plus tu as un risque de laisser passer un peut de continue justement
c'est pour ca que je pense que 22uf c'est trop

Si je ne mets pas C1, le continue vient de la polarisation du tube U1. Les 5V environ aux bornes de R3...

[AZP]

Je t'avais dit qu'il faut diviser R3 en 2 résitances : 100 + 1.4k par exemple. Et tu n'auras plus le soucis   (tout dépends de ton courant de polar)