Question bête - Longueur des cables HP

[Jacques92]

(08-03-2022, 10:51 PM)JosephN a écrit : les JMR aussi

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(08-03-2022, 12:55 AM)Jacques92 a écrit : Non tout n'a pas été dit  
Le câble à une capacitance au mètre linéaire. Plus le câble est long plus la capacité vue par l'ampli augmente. Les amplis sont très sensibles à cette valeur. Deux approches : faire au plus court pour chaque enceinte pour garantir la meilleure stabilité des électronique ou mettre des câble de même longueur pour garantir un comportement identique sur les deux canaux.

oui mais concrètement, Jacques, pour le cas évoqué a savoir 10m et 6m est ce que tu penses qu'il peut y avoir un souci de  "comportement identique sur les deux canaux" qui s'entende par le commun des mortels ?

Pas mal d'amplis ont des problèmes de stabilité. En fonction de la capacitance au mètre et de la longueur des câbles, un ampli peut se retrouver dans une zone de forte instabilité (souvent dans la zone du nanofarad), commencer à balancer des bursts d'oscillations HF et voir ses perf dégradées. En passant de 6 à 10m on est pas loin de doubler la capacité en sortie. C'est donc la plupart du temps sur le long câble qu'il y a un problème. Or s'il faut 10m, c'est que l'enceinte est à 10m et on ne peut pas réduire la longueur. Une câble plus court sur l'autre canal ne pose généralement pas de problème. En pratique, en mettre un plus court que l'autre n'est pas gênant. C'est en mettre un plus long qui peut poser un problème. Il y a certains câbles connus qui pose problème sur des grandes longueurs, les tresses massives par exemple.

[gonzo]

salut à tous

bonjour Jacques

Citation :.....Il y a certains câbles connus qui pose problème sur des grandes longueurs, les tresses massives par exemple.

un exemple (que tu connais surement )

je balance ..oui ...mais un ancien câble  

le Cobra de chez Polk audio avec ces 1,6 nF au mètre




câble ,même avec 3 mètres utilisé pouvait causer souci à certaine amplification ,comme des amplis de chez Naim de l 'époque
ou des Threshold

https://www.passlabs.com/technical_artic...snake-oil/

[JosephN]

Hello Gonzo, Jacques, tous,

Merci pour les explications

je crois bien que mon cable peut être concerné: Kimber 4VS

du coup, j'hésite a le couper, il  fait un peu + de 5m et d'un coté j'aurais largement assez avec 2m
actuellement a chaque intervention sur le système je me tape une gymnastique pour faire serpenter + de 3m sur une zone de 40cm environ, sous le meuble

on avait eu a discuter d'un cas sur E&M, de mémoire, avec le 8VS, avec un ampli Audia Flight qui se mettait en panne, avec je crois aussi le cable qui chauffait
je ne me souviens pas qu'il y avait un critère particulier de longueur ou de différence entre les 2 cotés
et le fabricant avait dit que cet appareil ne pouvait pas fonctionner avec ce cable, en raison d'une de ses caractéristiques, par rapport a la capacitance, l'inductance, ou l'impédance du cable, je ne me souviens plus des détails

tu t'en souviens peut être mieux que moi, Jean-Philippe







https://kimber.com/products/4VS

[Jacques92]

Bon aprés le but n'est pas descendre les copains. Câble trop capacitif ou ampli trop chatouilleux, encore une illustration de problématique d'association. C'est certain qu'avec un ampli à la stabilité inconditionnelle on n'a plus ce problème.

[gonzo]

salut Joseph

oui ...je me rappels un peu de cette histoire
l 'ampli chauffait beaucoup et ce mettait parfois en securité sans raison apparente et de mémoire,  j 'avais suggéré de changer de câble hp (Kimber ),pour essais ,par un banal câble elec
mais ....comment cela c' est terminé ...j' sais plus

Citation :du coup, j'hésite a le couper, il  fait un peu + de 5m et d'un coté j'aurais largement assez avec 2m

actuellement a chaque intervention sur le système je me tape une gymnastique pour faire serpenter + de 3m sur une zone de 40cm environ, sous le meuble

sincerement ...je pense que si tu ne constate pas de soucis particulier , correspondant à la voix où 5 mètres de câble est utile
cela ne servira pas à grand chose de raccourcir l' autre; puisque tu auras toujours celle ,d'une plus grande longueur , inchangée .
autant garder , je pense, tes deux longueurs identique qui te permettront de ne pas te demander par la suite , si il n 'y aurait pas un possible déséquilibre qui pourrait venir troubler( bien plus ) ta quiétude , ta serenité , permetant  de profiter plienement de tes écoutes
   le principale , quoi !

pour info ...
le Kimber Kable 4VS aurait une capacitance de 127 pF  / mètre
https://avcorp.pl/product-eng-1325-Kimbe...meter.html

le Cobra que je me suis permis de nommé   (désolé )  lui pique un peu plus   , 4 fois plus !!

après , comme Jacques , je pense ,que c'est une histoire avant tout d' association....techniquement parlant , malheureuse qui peut dans certain cas faire renter l' amplification  en oscillation
( en gros , une amplification de très haute frequences inutile et inaudible qui demandera  à l' ampli un surcroit de travail avec des conséquences ..surchauffe  et distortion  )

association qui dépends ne nombreux facteurs
comme la capacitance et la longueur des câbles VS  l' impedance de sortie de l' ampli au haute frequences*** , VS , l' impedance de l 'enceintes 

et peut être aussi , le mode de fonctionnement , le circuit ,de l' ampli  ( sans ou avec contre réaction , transfo en sortie ,etc ...)
je ne sais .....

ps
certains concepteurs d' amplis utilisent  , en interne , une self ( de compensation ) mise en série sur les sorties hp
ex


qui a pour but d' augmenter l 'impedance de sortie de l 'ampli au haute frequence  pour eviter qu'une forte capacitance en charge ne vienne foutre la zizanie

d' autre .... je suppose  ,  non pas besoin à ce recourt

et d 'autre ,  clairement , je pense , pour ne pas prendre  de risque ( ou parfois mis au pied du mur ) , dé-conseil  l 'utilisation ( après cout ..) de câble hp trop capacitif 

je n' ais pas de conclusion a apporter  
juste le faite que je prêter attention à certaines caractéristiques de câble hp pouvant parfois  être envisager sur de bonne longueurs  pour apporter un avis , une possible mise en garde à partager

à +++++++++++

[Nouk33]

Salut Jp , à tous , 

J'ai ce genre de self dans le Maestro , je n'y avais pas vraiment prêté attention avant ... 

Bon week-end à tous !

[JosephN]

Merci JiPi pour les infos et explications

(08-04-2022, 07:24 PM)Nouk33 a écrit : Salut Jp , à tous , 

J'ai ce genre de self dans le Maestro , je n'y avais pas vraiment prêté attention avant ... 

Bon week-end à tous !

déjà le week-end chez toi  
Pressé de souder?

[Nouk33]

Non toujours pas en week-end mais en vacances demain soir !!! 

Sinon j'ai une photo du Maestro capot ouvert et du coup j'ai jeté un coup d'œil ... 

[gonzo]

salut Laurent

ben........ figure toi que je désirais mettre une image du Grand Maestro , car de souvenir , il y avait des self en sortie

la photo précédente mise à dispo provient d' un Audio Analogue Fortisimo
quand ton se régale,y  pas de raison  changer de crémerie

à plus et bonne vacance à toi

[Rey51]

Je me souviens avoir testé un ampli Néodio qui avec mes câbles Hp Sonata se mettait en sécurité dès que je montais le son.
Avec d'autres câbles Hp, il fonctionnait sans problème.