Spacialisation faible volume

[floyer]

C’est vrai qu’une Devialet 98dB/400W RMS ne fait que 72dB@1W… pas très sensible… et même hors de ton diagramme.

“ Je m'en fiche l'important c'est que ça fasse de la musique! ”

C’est l’essentiel !

(Ceci-dit, j’ai mal compris les 30dB limite de faire perdre l’ouïe).

[hug!]

(02-27-2022, 06:49 PM)Vacuum a écrit :

(02-27-2022, 06:14 PM)hug! a écrit : En 2008 je suis tomber en panne de mon Denon PMA 1500; à partir de là je voulais un ampli à tube
Tout en n’y connaissant rien. A l’époque il y a avait hifiatubes qui,proposais dés ampli chinois à 1000. 1500€
Je tombe sur recherche sur look audio, j’explique  ce que je veux, écouter à bas volume avec le maximum de détail rendu etc…..le gars me dit quel est le rendement de vos enceintes? 94 db. Il me dit un 300BSE hop je passe commande
Depuis je ne suis pas sorti de ce conseil ampli 300B enceintes au dessus de 90DB

Sal hug!

Je te bats les miennes font 96 dB... 

J'ai une occasion possible pour un amplificateur à tubes, que me conseilles-tu ? 
https://www.soundheritage.fr/2021/12/15/...-le-ash-1/
Bonne lecture Hugues!

Redis moi s'il te plait, parce qu'avec mon BOSE je ne suis qu'à moins de 30 dB logarithmique, si je mets plus fort j'ai plus d'ouie

Je te pose la question parce que le BOSE dispose d'une grosse alimentation 2,2 kVa mais je ne peux pas le pousser cf la sensibilité de mes SUBATOMIC de 96/W/M, est-ce que le petit tubes matcherait ? 

Me conseilles-tu aussi d'aller écouter? Merci Hugues! 

Amitié, Laurent. 

PS : désolé pour le HS

Hello Laurent
Je ne connaît pas cet ampli ni le tube 807 qui lui donne sa puissance
Je n’interviens pas beaucoup sur le forum, je me suis astreint à parler des appareils que je connais
Avec le 300B je doit sortir 1,5watt pour une écoute à 70DB en crête. J’écoute à environs 4m de distance mais j’ai tout ce que veut au niveau détail ambiance scène sonore
Plus mon système a été amélioré, plus j’ai baissé le niveau sonore. Un ami, qui fait des ampli perso depuis 10 ans, m’a dit tu écoutes plus fort qu’avant; je lui ai montré les mesures en db, elles étaient au même niveaux
Et plutôt plus basses. Mais c’était beaucoup plus plein de partout
L’ampli sort 8WATT
Si tu part sur cet ampli essaye le chez toi, à 96 DB tes enceintes vont se balader

[Vacuum]

Merci Hugues!

Fin du HS.

[JO-GS]

Attention je ne sais pas où je vais mais Moon vous dites quoi ?

[Evans33]

Je dis que Moon est une très bonne marque , mais quel modèle te conseiller puisque nous ne connaissons toujours pas tes enceintes ?

Et Quid de l'adéquation avec elles ?

[JO-GS]

(02-28-2022, 10:08 AM)Evans33 a écrit : Je dis que Moon est une très bonne marque , mais quel modèle te conseiller puisque nous ne connaissons toujours pas tes enceintes ?

Et Quid de l'adéquation avec elles ?

Salut

Si j ai indiqué plus haut posséder des courbet 5.
Une fois  j ai entendu un moon avec des fyne audio cela semblait bien mais en auditorium donc toujours un peu particulier car pas réalisable chez soi. 
Ceci dit moon semble assez bien en spatialisation.
Après au départ  j ai un maque de goût pour ces amplis classe D je crois. Primare aussi etc Quand je regarde dedans je suis frustré Là pour le  coup c est pas du tout objectif !!!
Mais une écoute pourrait me convaincre

[totololo]

Bonjour.

La question importante pour moi est qu'appelles tu ""spacialisation" ?

De la définition que tu donnes à ce mot dépendent les réponses pertinentes.

J'ai l'impression que tout le monde n'en a pas la même définition d'où des réponses qui me semble AMHA à côté de ta demande.

Si, ce qui n'est pas le cas de tout le monde t'ayant répondu ici, parce que tu as découvert certaines caractéristiques d'une écoute via de la lampe dans le système, tu te demandes si il y a éventuellement un "caractère" de l'écoute, une perception différente de l'espace, une expérience différente de l'écoute de la musique quand il y a de la lampe dans le système, dans l'ampli en l'espèce, je te répondrai OUI !!!

Il y a tout autant voir plus d'ampli infidèles, colorés, mous, durs que sais-je encore comme défauts que dans le monde du transistor mais si on compare deux configurations matériellement irréprochables dans leur genre, une avec du tube, l'autre avec du transistor, OUI l'écoute avec du tube me semble apporter particulièrement une perception de l'espace (un déconfinement?  ) et une expérience différente.

Personnellement, depuis que j'ai gouté à une amplification Hybride avec du tube dedans (mais pas de puissance hein), j'ai du mal à me laisser embarquer par du full transistor fut-il très performant.
Je ne parle de mise en oeuvre du tube que dans une démarche de recherche de la plus grande transparence et neutralité, naturel et SURTOUT PAS à la recherche d'une quelconque coloration, écoute "tubesque" et systématique, réchauffement que je ne supporte pas et qui travestit, trahit la fidélité des timbres qui sont, pour moi, le critère numéro 1.
Mais cette présence du tube exceptionnellement mise en oeuvre modifie effectivement la perception de l'espace et rend l'expérience, à mon goût, plus intense.

On peut jouir de la musique avec ou sans tube de toutes façons. Mais l'expérience n'est pas tout à fait la même.

Laurent

[Evans33]

(02-28-2022, 12:37 PM)totololo a écrit : Bonjour.

La question importante pour moi est qu'appelles tu ""spacialisation" ?

De la définition que tu donnes à ce mot dépendent les réponses pertinentes.

J'ai l'impression que tout le monde n'en a pas la même définition d'où des réponses qui me semble AMHA à côté de ta demande.

Si, ce qui n'est pas le cas de tout le monde t'ayant répondu ici, parce que tu as découvert certaines caractéristiques d'une écoute via de la lampe dans le système, tu te demandes si il y a éventuellement un "caractère" de l'écoute, une perception différente de l'espace, une expérience différente de l'écoute de la musique quand il y a de la lampe dans le système, dans l'ampli en l'espèce, je te répondrai OUI !!!

Il y a tout autant voir plus d'ampli infidèles, colorés, mous, durs que sais-je encore comme défauts que dans le monde du transistor mais si on compare deux configurations matériellement irréprochables dans leur genre, une avec du tube, l'autre avec du transistor, OUI l'écoute avec du tube me semble apporter particulièrement une perception de l'espace (un déconfinement?  ) et une expérience différente.

Personnellement, depuis que j'ai gouté à une amplification Hybride avec du tube dedans (mais pas de puissance hein), j'ai du mal à me laisser embarquer par du full transistor fut-il très performant.
Je ne parle de mise en oeuvre du tube que dans une démarche de recherche de la plus grande transparence et neutralité, naturel et SURTOUT PAS à la recherche d'une quelconque coloration, écoute "tubesque" et systématique, réchauffement que je ne supporte pas et qui travestit, trahit la fidélité des timbres qui sont, pour moi, le critère numéro 1.
Mais cette présence du tube exceptionnellement mise en oeuvre modifie effectivement la perception de l'espace et rend l'expérience, à mon goût, plus intense.

On peut jouir de la musique avec ou sans tube de toutes façons. Mais l'expérience n'est pas tout à fait la même.

Laurent

Ah , enfin un qui comprend ! 
Voilà , tout est dit .
Hizmo , tes Courbet ont donc 90db de rendement , c'est bien mais c'est ENORME non plus .
Si je suppose que ta définition de spacialisation concerne l' ampleur , la scène sonore ? .... 
Il te faut tout de même un ampli " musclé " qui délivre du courant .
Je ne suis pas un énorme fan de la marque Naim mais le Supernait 2 ou 3 est vraiment très impressionnant .
Si tu as l'occasion d'essayer ?

[JO-GS]

(02-28-2022, 12:37 PM)totololo a écrit : Bonjour.

La question importante pour moi est qu'appelles tu ""spacialisation" ?

De la définition que tu donnes à ce mot dépendent les réponses pertinentes.

J'ai l'impression que tout le monde n'en a pas la même définition d'où des réponses qui me semble AMHA à côté de ta demande.

Si, ce qui n'est pas le cas de tout le monde t'ayant répondu ici, parce que tu as découvert certaines caractéristiques d'une écoute via de la lampe dans le système, tu te demandes si il y a éventuellement un "caractère" de l'écoute, une perception différente de l'espace, une expérience différente de l'écoute de la musique quand il y a de la lampe dans le système, dans l'ampli en l'espèce, je te répondrai OUI !!!

Il y a tout autant voir plus d'ampli infidèles, colorés, mous, durs que sais-je encore comme défauts que dans le monde du transistor mais si on compare deux configurations matériellement irréprochables dans leur genre, une avec du tube, l'autre avec du transistor, OUI l'écoute avec du tube me semble apporter particulièrement une perception de l'espace (un déconfinement?  ) et une expérience différente.

Personnellement, depuis que j'ai gouté à une amplification Hybride avec du tube dedans (mais pas de puissance hein), j'ai du mal à me laisser embarquer par du full transistor fut-il très performant.
Je ne parle de mise en oeuvre du tube que dans une démarche de recherche de la plus grande transparence et neutralité, naturel et SURTOUT PAS à la recherche d'une quelconque coloration, écoute "tubesque" et systématique, réchauffement que je ne supporte pas et qui travestit, trahit la fidélité des timbres qui sont, pour moi, le critère numéro 1.
Mais cette présence du tube exceptionnellement mise en oeuvre modifie effectivement la perception de l'espace et rend l'expérience, à mon goût, plus intense.

On peut jouir de la musique avec ou sans tube de toutes façons. Mais l'expérience n'est pas tout à fait la même.

Laurent

Bonjour Laurent, 

Tu dois avoir raison et comme je ne suis pas un pro ... Alors:

- Je maintiens que ce qui est réputé "bien enregistré" tout me va ( comme un grand vin ras).
- Après beaucoup de morceaux je les qualifie de plats et ce plus ou moins globalement sur tous les amplis ou enceintes que j'ai eu. 
- Puis lors d'un essai fait avec un arpège en lieu et place de mon Denon, ces mêmes morceaux se sont avérés meilleurs. Ils ont pris du volume ? de la hauteur ? mieux diffusés ? de l'espace? le son se propage bien plus.  On dirait que tu enlève le couvercle et la fumée sort ... Là j'espère être clair alors le vrai terme spacialisation ? Il est sur aussi que si je pousse le volume le phénomène est bien moindre mais voilà la majorité du temps  je ne peux pas. 
D'où la vente de mon ampli et ma recherche pour améliorer mes choix d'écoute qui actuellement sont dictés par la qualité et pas forcement mes gouts. J'ai la preuve que ce n'est pas mes oreilles! 

- J'ai une solution arpège ou aria = vente de mon ampli plus un petit rajout. Pour du "sur" j'y vais.
 Mais comme le côté maintenance des lampes ne me fais pas tripper, je voulais juste savoir si avec un transistor je pouvais obtenir le même gain et vers quel marque modèle m'orienter. Il est sur que ce sera une occase car donne accès a plus "haut" de gamme. Je ne changerai pas le reste de mon installation vu que j'ai un piste. Car la hifi c'est sans fin...

- A noter que j'aime que la musique me plaise , c'est a dire que une légère coloration ne me gêne pas ( j'ai pas dit brouillon). Le côté un peu chaud, intimiste, un verre de vin et roule.  Des fois je lis c'est droit, direct, ne change rien à l'œuvre etc n'est pas pour moi le but en soit. 

Par contre j'adore le coté plein de petits sons qui viennent et repartent d'où une définition qui doit impérativement exister 
J'écoute globalement du bues rock, blues, jazz piano voix , basse, guitare ( pas trop les cuivres)
Voilà je pense que c'est plus clair

---

(02-28-2022, 01:37 PM)Evans33 a écrit :

(02-28-2022, 12:37 PM)totololo a écrit : Bonjour.

La question importante pour moi est qu'appelles tu ""spacialisation" ?

De la définition que tu donnes à ce mot dépendent les réponses pertinentes.

J'ai l'impression que tout le monde n'en a pas la même définition d'où des réponses qui me semble AMHA à côté de ta demande.

Si, ce qui n'est pas le cas de tout le monde t'ayant répondu ici, parce que tu as découvert certaines caractéristiques d'une écoute via de la lampe dans le système, tu te demandes si il y a éventuellement un "caractère" de l'écoute, une perception différente de l'espace, une expérience différente de l'écoute de la musique quand il y a de la lampe dans le système, dans l'ampli en l'espèce, je te répondrai OUI !!!

Il y a tout autant voir plus d'ampli infidèles, colorés, mous, durs que sais-je encore comme défauts que dans le monde du transistor mais si on compare deux configurations matériellement irréprochables dans leur genre, une avec du tube, l'autre avec du transistor, OUI l'écoute avec du tube me semble apporter particulièrement une perception de l'espace (un déconfinement?  ) et une expérience différente.

Personnellement, depuis que j'ai gouté à une amplification Hybride avec du tube dedans (mais pas de puissance hein), j'ai du mal à me laisser embarquer par du full transistor fut-il très performant.
Je ne parle de mise en oeuvre du tube que dans une démarche de recherche de la plus grande transparence et neutralité, naturel et SURTOUT PAS à la recherche d'une quelconque coloration, écoute "tubesque" et systématique, réchauffement que je ne supporte pas et qui travestit, trahit la fidélité des timbres qui sont, pour moi, le critère numéro 1.
Mais cette présence du tube exceptionnellement mise en oeuvre modifie effectivement la perception de l'espace et rend l'expérience, à mon goût, plus intense.

On peut jouir de la musique avec ou sans tube de toutes façons. Mais l'expérience n'est pas tout à fait la même.

Laurent

Ah , enfin un qui comprend ! 
Voilà , tout est dit .
Hizmo , tes Courbet ont donc 90db de rendement , c'est bien mais c'est ENORME non plus .
Si je suppose que ta définition de spacialisation concerne l' ampleur , la scène sonore ? .... 
Il te faut tout de même un ampli " musclé " qui délivre du courant .
Je ne suis pas un énorme fan de la marque Naim mais le Supernait 2 ou 3 est vraiment très impressionnant .
Si tu as l'occasion d'essayer ?

Ok merci j'ai bien noté cette marque et surveille les possibilités d'écouter. Quand au courant le Denon en regorge et l'arpège qui n'est pas monstrueux m'en donne plus a faible volume comme quoi c'est pas toujours facile. Scène sonore oui , je n'ai pas employé ce terme car j'y vois aussi le placement et la séparation des instru et çà c'est ok même si quand c'est plat il y a moins de place 

D'ailleurs le vrai sujet est les enregistrements mais voilà ils sont ce qu'il sont. Je suis d'ailleurs sidéré qu'à notre époque tout ne sonne pas comme Chris Jones ou Diana Krall ou Stelly Dan ce n'est qu'un exemple. D'ailleurs pour un même artiste des fois que de différence

[Evans33]

"Après beaucoup de morceaux je les qualifie de plats et ce plus ou moins globalement sur tous les amplis ou enceintes que j'ai eu.
- Puis lors d'un essai fait avec un arpège en lieu et place de mon Denon, ces mêmes morceaux se sont avérés meilleurs. Ils ont pris du volume ? de la hauteur ? mieux diffusés ? de l'espace? le son se propage bien plus. On dirait que tu enlève le couvercle et la fumée sort ... Là j'espère être clair alors le vrai terme spacialisation ? Il est sur aussi que si je pousse le volume le phénomène est bien moindre mais voilà la majorité du temps je ne peux pas.

J'ai une solution arpège ou aria = vente de mon ampli plus un petit rajout. Pour du "sur" j'y vais.
Mais comme le côté maintenance des lampes ne me fais pas tripper, je voulais juste savoir si avec un transistor je pouvais obtenir le même gain et vers quel marque modèle m'orienter.

A noter que j'aime que la musique me plaise , c'est a dire que une légère coloration ne me gêne pas Le côté un peu chaud, intimiste, un verre de vin et roule.
Par contre j'adore le coté plein de petits sons qui viennent et repartent d'où une définition qui doit impérativement exister
J'écoute globalement du bues rock, blues, jazz piano voix , basse, guitare . "

OUI , tu peux obtenir avec un ampli à transistor le gain que tu as "touché" par rapport à ton Denon.

Ce que tu demandes et tes gouts sont la parfaite définition sonore que j'airais faite du Supernait 2