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Platine / 1000 - 2000e
#81
La question de la DENON 103 semble ne pas se poser ici, puisqu'il s'agit d'une cellule MC. Sur son ampli, il serait souhaitable qu'il utilise une MM!
TRANSROTOR ZET1+  - SME 309 - BENZ ACE - JOLIDA JD 9 / REGA SATURN - DAC AZP+ / TUNER MAGNUM DYNALAB MD105 / YAQUIN MS20SE PIERAUDIO / SYMETRISEUR SEQUENCEUR FILTRE AZP / TRIANGLE ANTAL SW /  FULL REAL 3D en modulation et secteur DIY (dont argent pour le prépré) / Découplage MASTER2 et STAGE2 bfly Audio /Meubles DIY   http://www.forum-hifi.fr/thread-449.html
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#82
C'est vrai, mais il serait utile de savoir si le bras Hélius bloque une évolution ultérieure vers une MC peu compliante.
J'ai une platine tangentielle, donc avec un bras très léger qui fait que je dois me limiter aux MM de forte compliance. Il faut le savoir avant d'acheter ce type de platine.
Musical Fidelity M1CDT - Audio-GD NFB28 et precision 3 - Rehdeko RK145 5S
Akg K7XX Massdrop  - Sennheiser HD650 - Fostex T50RP
Pioneer PLX1000 + Denon DL103 -
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#83
Bonjour à tous et à Demat,

Citation :Il semblerait en effet que 2,4 soit une valeur franchement pessimiste. La valeur maximale serait plutôt 2 (et 1,8 en moyenne). Néanmoins on trouve des valeurs supérieures à 2 dans les forums où on utilise les formules complètes.
Erreur Big Grin cher Demat, il faut être optimiste Big Grin car dans ce cas cette veille Denon 103 devient plus compliante à 2,4 qu'à 1,8 ce qui serait tout bénéfice normalement alors avec un rapport 2 c'est pas mal puisque cela fait déjà 10 au lieu de 9 au rapport 1,8.

Mais comme le préampli est avec une entrée MM le problème est résolu sauf bien entendu avec des vieux de la vieille qui savent qu'un bon set-up ou transformateur pour cellule MC mis sur une entrée phono MM cela peut être vraiment très bon même par rapport à des entrées spécifiques MC sur un préampli phono et c'est pour cela que quelques constructeurs japonais de HDG au 2ème millénaire avaient intégré directement un transfo MC sur le canal Gauche et un sur le canal Droit sur l'entrée phono MC du préampli ... !!! Big Grin

Musicalement
Smile Cool Angel
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#84
Bonjour, et merci pour vos retours!

Chet t'as raison: moi qui croyait avoir galéré lors du passage à la démat....
Ça y est j'ai décroché avec ces histoires de poids de bras et compliance de cellule..... je vais aller m'instruire sur le sujet de ce pas!

En effet pour l'instant MM (ou MC haut niveau si j'ai bien compris) car j'utiliserai l'étage phono de l'ampli: preamp et donc MC pour plus tard

Sinon j'ai écris à Nathalie qui m'a fait un long mail complet sur le sujet, et le bras Helius accepte des cellules à compliance moyenne à faible

Un peu perdu, je continue l'instruction!
Simon
Technics & Luxman mastre
http://forum-hifi.fr/thread-2432.html
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#85
(11-16-2016, 01:03 PM)simonrgd a écrit : Sinon j'ai écris à Nathalie qui m'a fait un long mail complet sur le sujet, et le bras Helius accepte des cellules à compliance moyenne à faible
(Edit: ce que je disais était en contradiction avec le message de Nathalie)
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#86
Je suis sur Maplatine et un peu perdu:
Selon les cellules on a comme unité de valeur de compliance, du x mm/nm, du x um/nm, du x*y-z cm/dyne(xx hz), du mm/N etc, et parfois rien..
Des cellules de 5 à 10g MM et MC
Des compliance qui semblent (pas sur car les unités diffèrent) aussi s'étaler sur la même fourchette en MM ou MC....
Aaargh!

De vos explications je retiens (corrigez-moi si je me trompe mais ça colle aussi avec les résultats du tableau Vinylengine) qu'il faut plutôt des cellules à forte compliance avec un bras léger, et vice versa.
Que les cellules légères ont plutôt une forte compliance et vice versa.
J'arrive à trouver les fourchettes pour la compliance mais rien sur le poids du bras.. à partir de quel poids le bras est considéré comme lourd, et devra recevoir des cellules à compliance plutôt faible?

Simon (lost in translation)

Pour compléter le Helius doit donc être plutôt moyen-lourd car Nathalie conseille des cellules à moyenne-faible compliance
L'un de vous à dit 9g si je me souviens; c'est donc considéré comme assez lourd pour un bras?

Raaaa le nouveau il a trop de questions je sais je sais.... merci à vous
Technics & Luxman mastre
http://forum-hifi.fr/thread-2432.html
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#87
Pour moi, 9g est un bras léger et 12g un bras lourd. Helius est une marque et pas un modèle unique :
http://www.heliusdesigns.co.uk
Donc faire confiance à Nathalie : le modèle sur la Le Tallec doit être plutôt lourd.
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#88
Bonjour Simonrgd,

Normalement si l'on tient compte de l'histoire de la haute fidélité vinylique le poids du bras < 10 gr c'est un bras léger à ultraléger si proche de 7gr le bras de masse moyenne > 10 gr et < 16gr sera considéré comme un bras de masse moyenne et les bras > 16gr seront considéré comme des bras lourds.
En  plus il faut considérer qu'un bras tant droit comme en S de 9 pouces est forcément plus léger qu'un bras droit ou en S en 12 pouces
L'évolution a fait que les bras anciens souvent en S de 10 à 12 pouces avec coquille détachable type SME étaient du type lourd puisque > 16 gr.
Aujourd'hui la grand généralisation des bras droits courts de 9 à 10 pouces sans coquille détachable sont forcément plus léger avec l'avantage de mieux répondre aux fortes accélérations de la lecture d'une cellule qu'un vieux bras en S de 12 pouces bien lourd des années 1960...!!! Big Grin

Pour la compliance les japonais sont à 100Hz et les européens comme Ortofon sont à 10Hz alors pour simplifier on X 2 la valeur donné à 100Hz pour avoir le bon rapport à 10Hz et avec les tableaux de lecture Vinyl Engine. Big Grin
En plus les compliance peuvent être donné en statique et en dynamique alors bonjour en effet ...!!! Big Grin
 

De plus le choix d'une cellule MM moderne à ce jour font que ce type de cellule est toujours de compliance générale soit très élevé à élevé soit moyenne élevé avec peut être exceptionnellement quelques modèles de cellules qui pourraient être considéré de compliance moyenne moyenne ...!!! Big Grin

Les cellules MC haut niveau sont généralement toutes de compliance moyenne sauf bien sûr exception notable Big Grin
Les cellules MC de bas niveau sont toutes de compliance de faible à moyenne sauf bien sûr exception notable Big Grin


Comme le bras est prévu pour des cellules de compliance élevés à moyenne comme les cellules MM sont ... comme les cellules MC haut niveau sont ... comme Nathalie la spécialiste t'a bien expliqué ... comme Franck le spécialiste de ma platine .com devrait bien ... Big Grin

Le choix judicieux de la bonne cellule est-il fait et la décision d'achat est-elle prise ?
Car même un constructeur sérieux et écossais comme Linn avec ses bras dispose de contrepoids plus lourd adapté pour mettre de cellules d'un poids plus lourd que 8gr alors un constructeur UK sérieux comme Hélius ... Big Grin

Musicalement
Cool Smile Angel
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#89
Merci Pascal
Choix arrêté sur le bras Helius Scorpio3, par contre qui s'associe avec faible à moyenne compliance et non moyenne à élevée.

Côté cellule je continue à me renseigner.. j'ai du temps ce weekend!

Simon
Technics & Luxman mastre
http://forum-hifi.fr/thread-2432.html
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#90
Bonsoir Simonrgd,

Exact le bras Scorpio 3 est plus un bras de masse moyenne à moyen lourd > 10gr

Citation :http://www.club-hifi.com/forum/topics/ve...corpio-400

Comme par hasard j'ai trouvé en première page sur Internet cette annonce qui date de décembre 2013 étonnant non ?
Et comme par hasard cette platine Stad 1 de Jean Francois le Tallec avec son bras Helius Scoprpio3 portait une cellule de compliance bien faible qui était la Denon DL103 MC bas niveau alors si pas entrée MC c'est soit une MC de haut niveau de compliance moyenne (Dynavector, Denon, Sumiko, Ortofon) soit une MM type Audio-Technica AT150 Sla ou ancien modèle qui est de compliance en fait moyenne et d'un poids > 7 gr mais besoin d'une faible capacitance, d'un réglage VTA spécifique de 23° de l'angle d'attaque au lieu des 20° généralement admis et ...!!!

... ou tout simplement hors ma platine.com mais chez son vidéo.com ou mieux Thakker ou encore UK direct, upgrade Soudsmith USA, une bonne vieille Denon DL103 standard qui avec achat d'un transformateur ou set-up Denon d'occasion AU320, AU310, AU300LC va très bien fonctionner bien réglé sinon une Ortofon MC bas niveau Quintet Bleu ou mieux Quintet Bronze avec aussi un transformateur Denon ou un ancien Ortofon ou autre car les nouveaux en neufs sont bien onéreux ...!!!


Je confirme que mon Ortofon MC bas niveau de compliance faible 13 à 10Hz de poids léger (7gr) tout comme ma Denon DL103R actuelle de compliance = 9 à 10 pour 10Hz, d'un poids de 8,5gr fonctionnent toutes les 2 parfaitement avec un transformateur Denon qui accepte toute cellule qui se situe avec une impédance de 10 à 40 Ohms

un exemple fourni illustratif car prix italien ...!!! Big Grin
Citation :http://www.ebay.fr/itm/DENON-AU-320-tras...Swo4pYK2-K

Musicalement
Smile Cool  Angel
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