NAGRA Tube Dac

[r11bordo]

C'est comme Channel vs L'Oréal ... Il y a des marques qui coûtent cher, et tant mieux pour ceux qui peuvent se les payer. On ne va pas être jaloux non plus.
Mais de la à ce que Nagra vaille son prix, quelques bancs d'essais comparatifs devraient nous éclairer.

[tusoli5]

Ouais, enfin ce qui a fait la réputation de Nagra a été les matériaux utilisés(aluminium renforcé et traitement à l'arc électrique en bain pour éviter toute corrosion à l'humidité et au sel) pour ses enregistreurs à bande qui étaient de qualité nettement supérieure et d'usinage de plus grande finesse que tous les autres. Là où les supports de frictions étaient en plastiques chez les autres, ils étaient en céramique polie chez eux de finition aéronautique, avec pratiquement aucune usure, donc aucun jeu et un vieillissement quasiment nul, donc une stabilité de lecture de bande et de résistance aux chocs supérieure en enregistrement intérieur comme extérieur. Par la suite, leur construction a quelque peu baissé en qualité sans être inférieure aux concurrents, donc tenant toujours des prix supérieurs justifiés. Les ouvertures du boîtier avaient  des joints pour éviter humidité et condensation dans les parties mécaniques, les rouages étaient de qualité horlogerie suisse pour l'entraînement des moteurs de bandes et leurs démultiplicateurs, avec de multiples bras / roues, qui par leur nombre mécanique permettaient plus de couple et de stabilité.
Donc à leur époque, le prix équivalait l'effort et l'exclusivité de l'offre mais aussi de la durabilité, réparation de leur matériel se justifiait pleinement face à la concurrence. Qui plus est ils tenaient les exigences de résultats des pros du son et ne pouvaient louvoyer sur les résultats d'un matos estampillé de leur marque, les pros en attendant un résultat exploitable au delà de ce que la concurrence offrait en terme de souffle à l'enregistrement, clarté et bande passante. Les cartes des composants étaient vernies anti corrosion et anti salissures/magnétisme de résidus de frictions des parties métalliques mécaniques, isolant à la graisse des rouages d'entraînement en plus de leur séparation boîtier.

Bref, il n'en reste que la coque extérieure similaire dans son alu traité (du moins qui y ressemble) et à l'intérieur, on a maintenant de l'électronique qui ne presente plus autant d'efforts propriétaires ni d'innovations, ou simplement de savoir faire poussé au sommet de l'artisanat. Que le résultat soit plaisant est la moindre des choses mais il faut revoir les choses dans leur contexte.

Au moins jusqu'à récemment, même leurs derniers enregistreurs numériques ont contenu des brevets et des innovations ou du moins démontré quelque nouveauté. Sur ce produit à 35k€ avec alimentation, rien.
Voir une seule lampe pour un circuit double signal (L/R) me fait supposer d'une disto majeure par interférence du traitement bi signal sur une seule lampe dont la fréquence d'oscillation sur un seul signal présente déjà facilement de la disto.

Il nous reste la juste et magnifique assurance que ce ne sont pas des mains d'enfants chinois ou malaisiens qui ont participé à demander cette somme. Ce qui est déjà un bienfait certain, mais en rien une innovation ni un brevet ni une R&D proportionnelle au prix pratiqué. Une explication de leur responsable technique et de leur responsable commerciale serait intéressante. Là on a des prix un peu jetés à la tronche sans vraiment une comm correspondant au prix, ni un site internet vraiment beau, ni  quoi que ce soit d'alléchant d'autre que la marque et son historique.  
En terme de luxe, il manque un peu ces aspects marketing du luxe qui magnifient le produit malgré son peu de différence et font parfois entrevoir ( à tort ou à raison) qu'on achête au moins à une grande maison.
Les marques concurrentes, pour 10 fois moins, cher produisent un design repensé à chacun de leurs produits, donc engagent des designeur, fournisseurs différents, d'où coût, changement de production, là pas sûr que ce soit le cas non plus, donc peu de communication à offrir là dessus, ni de communication sur le pourquoi ce design est gardé façon russie des années 60 (qui peut tout à fait se justifier, mais apparemment le produit n'est pas assez cher pour payer cette partie de la com). 

Je ne dis pas que c'est mauvais, pas du tout.
Je dis qu'il y a un côté commerce audiophile d'ancienne génération qui ne correspond ni au dynamisme actuel ni aux codes ancestraux du luxe et que ça les met un peu sur le bas côté du marché financier luxe ou de pointe qu'il veulent nous dire représenter. Ca leur laisse des clients plutôt anciens et les fait passer en retrait des autres.

Ils ne sont pas seuls dans ce cas et l'audio souffre de ce genre d'agressivité non assumée dans ses prix avec une anémie totale de la communication au client, voir son mépris comme preuve de qualité. Savoir qu'on paie au moins la pub d'un beau produit peut parfois justifier un prix plus élevé puisque l'entreprise promet, malgré la similarité de son produit, d'offrir une construction, un savoir faire et un sav stables à plusieurs pays en simultané et une attention à ses clients ou une promesse à de futurs clients trop jeunes pour atteindre cette gamme de prix, fait rêver. Bref... Techniquement et commercialement, ils tiennent une position qui ne les présente pas  forcément au mieux pour ce produit d'un dac à 35k€ complet.

[claude17]

Merci pour votre communication claire et justifiée.

Nagra manque depuis de nombreuses années de bons communicants. C'est certain.
Beaucoup de fabricants l'oublient également et pourtant c'est absolument nécessaire.
Claude

[KIKIWILLYBEE]

'Comme celà , est bien formulé'..!.
(Exercice maïeutique réussi,.!.)
Merci et félicitations'..!.
cordialement,
w ;-).

[Celloman]

Quand j’ai testé ce convertisseur NAGRA, je me suis concentré uniquement sur l’écoute de morceaux de musique que je connais par cœur et que j’utilise à chaque fois que je teste du matériel HiFi.
L’esthétique, le nombre de boutons, la couleur importent peu pour moi.
Un convertisseur pourrait se limiter à une boîte noire sans aucun bouton, s’il est bon musicalement c’est l’essentiel.

Après, il y a le prix. Le marché de la HiFi dans son ensemble peut être considéré comme un marché de luxe. En y regardant bien, aucun appareil ne vaut vraiment son prix...

Mais avec l’arrivée d’internet et du commerce en ligne, on voit depuis quelques années des appareils à faible coût fabriqués principalement en Chine. Mais ils ne jouent pas dans la même cour que le matériel moyen de gamme et haut de gamme. Surtout dans le domaine des convertisseurs.

[r11bordo]

Mouais, pour ce qui est des chinoiseries, ils ont fait du chemin nos camarades du parti....
Pas sûr que Kinki ou Denafrip ou même Audio-Gd soit méprisables. C'est bien là le problème des fabricants occidentaux.
Et n'oublions pas que tout seul, les chinois sont capables maintenant d'envoyer en orbite un station orbitale, des taikonautes dans leur fusée chinoise, et ils envoient même des robots sur Mars... Ils ont été les premiers à faire fonctionner des centrales EPR et affichent maintenant une certaine condescendance vis à vis des français... Ils sont en train de larguer le monde sur l'avancée de l'informatique quantique et des batteries pendant que les occidentaux continue de ne pas les prendre au sérieux...

[SuperDupont]

Sauf que ce vous ramassez sur aliexpress et prenez pour des "revelations", des "decouvertes" ne sont vraiment VRAIMENT pas le haut de gamme de ce que l'on trouve en Chine.
Avant de parler, allez donc faire un tour dans des auditoriums a Shanghai et a hong kong pour voir ce qu'ils proposent a leurs clients audiophiles...
https://www.gzhifi.com/SH/
Nagra, Goldmund, Magico, Gryphon, etc... Fichtre! 
Les chinois ne sont pas plus sourds que les autres et adorent les beaux objets, mais pour pouvoir se les payer, il faut bien vendre des "trucs" a des occidentaux qui s'imaginent faire l'affaire du siecle

[tusoli5]

Mais qu'est-ce qu'ils vous ont fait les chinois?
Ils construisent notre informatique depuis plus de 30 ans. Il est parfaitement normal qu'ils aient de l'avance sur la mise en place de produits qui traitent des puces de conversion informatique plutôt que sur de la mécanique suisse.
A l'occident de les rattraper sur ce point, le challenge est bon pour tous, c'est normal et les meilleurs ne sont pas en permanence du côté de ceux qui le proclament.
On a tout fait construire chez eux, ils ont eu notre expertise comme point de départ. Si nous ne sommes pas trop bêtes nous devrions utiliser cette concurrence comme vertueuse et de haut niveau plutôt que de les rabaisser systématiquement. Et nous pouvons parfaitement améliorer notre expertise vu d'où nous venons.

Le concept de justifier la qualité de conception d'un produit par sa seule marque ou son pays de production n'est de toute façon pas en lien avec le produit et son réel aboutissement.
Toutes les marques ont des produits moins bons que les autres.

Il faut garder un jugement à peu près honnête.
Se méfier d'un produit à 35k€ ne me semble pas faire l'apologie de chinoiseries.
Ca me semble:

1 être un point vertueux pour la survie familiale  

2 amener logiquement à plus de curiosité. Pourquoi ce produit à35k€ m'a-t-il plu à l'écoute? Quel manque d'expérience ai-je du marché actuel des produits audio? Où puis-je entendre mieux? Qu'est-ce qui démarque vraiment ce produit d'un autre?

3 permettre de savoir comment situer ce produit exactement mais aussi sa propre recherche dans le monde de l'audio. Savoir que l'on est plus heureux à écouter de la musique sur un produit ultra cher fait partie des indicateurs personnels de son plaisir d'expérience qu'il faut connaître pour profiter de son installation.

En rien on ne dit ici: pourquoi ce produit n'est pas chinois et à 250€?

[r11bordo]

Il y a les Suisses qui copient les américains et qui font fois cinq dans le prix.
Les chinois font la même chose mais divisent le prix par cinq...
Mon porte monnaie a une préférence...

[SuperDupont]

(07-12-2021, 03:40 PM)r11bordo a écrit : Il y a les Suisses qui copient les américains et qui font fois cinq dans le prix.
Les chinois font la même chose mais divisent le prix par cinq...
Mon porte monnaie a une préférence...

Le Nagra dont il question dans ce fil serait une copie d'un appareil americain coutant 5 fois moins cher? Lequel? Quand aux copies chinoises cinq fois moins cher, je suis aussi tres curieux de savoir lesquelles exactement...