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bbill, méfiez-vous je vais finir par prendre goût à vous contredire.^^
Les PC ne sont-ils pas régulièrement utilisés comme éléments d'une chaîne hifi, souvent avec Roon mais aussi directement comme streamer. Certains PC sont équipés d'une cartes son et d'un DAC de qualité. Enfin, de nombreux programmes informatiques permettent de réaliser des ajustements, des corrections que les autres éléments de chaîne hifi ne peuvent pas faire (sans parler de l'usage des PC pour concevoir, réaliser et tester tous les appareils hifi).
Et puis c'est bien beau de ne rien acheter, mais quand on veut écouter de la musique, c'est quand même pratique d'avoir un appareil... La récupération dépend de tant de facteurs...
Mon ampli a des circuits tellement corrodés que certaines entrées ne fonctionnent plus du tout. Je m'attends à ce qu'il lâche de lui-même. Il assez peu puissant également, ce qui risque de ne pas convenir à mon projet de panneaux. Je révise ma position quant à sa qualité audio, qui n'est finalement pas aussi mauvaise, vu qu'il parvient à retransmettre les informations du DAC, en partie au moins.
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Bonjour MBI,
Il faudra certainement reprendre ton système et le réparer ou le changer pour avoir quelque chose de sérieux. Si tu veux écouter du beau son avec un système de qualité, je pense qu'il faut un minimum de cohérence et savoir quel budget tu t'es fixé. Des bons trucs, tu peux en avoir à tous les prix...Je suis comme certains ici qui se demandent vraiment le sens de ta démarche. ?  Il ne faut pas mettre la charrue avant les baffles...euh...les boeufs, pardon 
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(05-07-2021, 07:28 PM)Chrisman a écrit : Bonjour MBI,
Il faudra certainement reprendre ton système et le réparer ou le changer pour avoir quelque chose de sérieux. Si tu veux écouter du beau son avec un système de qualité, je pense qu'il faut un minimum de cohérence et savoir quel budget tu t'es fixé. Des bons trucs, tu peux en avoir à tous les prix...Je suis comme certains ici qui se demandent vraiment le sens de ta démarche. ? Il ne faut pas mettre la charrue avant les baffles...euh...les boeufs, pardon
Merci de votre sollicitude. Oui, je compte bien changer de système, effectivement. C'est pour cette raison que je me suis inscrit ici. Je suppose que de nombreuses personnes procèdent ainsi.
Je ne crois pas aux définitions de budget préalables. Si l'on définit un budget de 10 alors qu'il en faudrait 20 pour atteindre un résultat, la satisfaction ne pourra jamais être atteinte. Inversement, pourquoi dépenser 10 si l'on peut se satisfaire de 1. Définir un budget n'est pas la bonne méthode quand on recherche une qualité avant tout. C'est mon opinion.
On m'a fait écouter des systèmes agréables, certes, mais qui n'étaient pas encore à mon goût malgré des prix dépassant plusieurs dizaines de milliers d'euros. Avant de monter encore en gamme et en prix, je me suis demandé si ces prix étaient réellement justifiés. J'ai donc cherché des informations objectives.
C'est ainsi que je suis tombé sur Audio Science Review (ASR), dont les classements m'ont interpelé vu les tarifs attractifs des appareils donnant les meilleures mesures... Le principe est logique et simple. Moins l'enregistrement est dégradé, meilleur est l'appareil. Et ça semble fonctionner. J'ai donc plutôt l'impression que l'on peut dépenser beaucoup moins en électroniques, tout en obtenant un meilleur résultat. C'est la conclusion temporaire de ma toute petite expérience, à cet instant T.
Mon budget dépendra des équipements qui parviendront à satisfaire mes oreilles, ce qui semble être corrélé aux meilleures mesures plutôt qu'aux seuls prix. Je lis donc des articles, des études, des critiques et des mesures, je pose des questions précises sur ce forum, j'effectue des écoutes en auditorium, je fais un petit test de vérification personnelle à bas coût plutôt que de dépenser exagérément sans me poser la moindre question. Bref, j'avance doucement en me faisant ma propre opinion.
En quoi toutes ces démarches vous semblent-elles manquer de sens, svp ?
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05-07-2021, 09:50 PM
(Modification du message : 05-07-2021, 09:51 PM par bbill.)
(05-07-2021, 09:32 PM)MBI a écrit : En quoi toutes ces démarches vous semblent-elles manquer de sens, svp
c'est toujours bon de se poser des questions ! chacun sa méthode mais dans ce genre de démarche hifi, on a beaucoup de chances de se planter selon la méthode utilisée.. tu as déjà acheté un dac qui fonctionne pas mal avec ton ampli.. quelle est selon toi le premier point à analyser maintenant ? entre temps, à ta place, je me dépêcherais de ne rien acheter !
à suivre...
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(05-07-2021, 09:32 PM)MBI a écrit : (05-07-2021, 07:28 PM)Chrisman a écrit : Bonjour MBI,
Il faudra certainement reprendre ton système et le réparer ou le changer pour avoir quelque chose de sérieux. Si tu veux écouter du beau son avec un système de qualité, je pense qu'il faut un minimum de cohérence et savoir quel budget tu t'es fixé. Des bons trucs, tu peux en avoir à tous les prix...Je suis comme certains ici qui se demandent vraiment le sens de ta démarche. ? Il ne faut pas mettre la charrue avant les baffles...euh...les boeufs, pardon
Merci de votre sollicitude. Oui, je compte bien changer de système, effectivement. C'est pour cette raison que je me suis inscrit ici. Je suppose que de nombreuses personnes procèdent ainsi.
Je ne crois pas aux définitions de budget préalables. Si l'on définit un budget de 10 alors qu'il en faudrait 20 pour atteindre un résultat, la satisfaction ne pourra jamais être atteinte. Inversement, pourquoi dépenser 10 si l'on peut se satisfaire de 1. Définir un budget n'est pas la bonne méthode quand on recherche une qualité avant tout. C'est mon opinion.
On m'a fait écouter des systèmes agréables, certes, mais qui n'étaient pas encore à mon goût malgré des prix dépassant plusieurs dizaines de milliers d'euros. Avant de monter encore en gamme et en prix, je me suis demandé si ces prix étaient réellement justifiés. J'ai donc cherché des informations objectives.
C'est ainsi que je suis tombé sur Audio Science Review (ASR), dont les classements m'ont interpelé vu les tarifs attractifs des appareils donnant les meilleures mesures... Le principe est logique et simple. Moins l'enregistrement est dégradé, meilleur est l'appareil. Et ça semble fonctionner. J'ai donc plutôt l'impression que l'on peut dépenser beaucoup moins en électroniques, tout en obtenant un meilleur résultat. C'est la conclusion temporaire de ma toute petite expérience, à cet instant T.
Mon budget dépendra des équipements qui parviendront à satisfaire mes oreilles, ce qui semble être corrélé aux meilleures mesures plutôt qu'aux seuls prix. Je lis donc des articles, des études, des critiques et des mesures, je pose des questions précises sur ce forum, j'effectue des écoutes en auditorium, je fais un petit test de vérification personnelle à bas coût plutôt que de dépenser exagérément sans me poser la moindre question. Bref, j'avance doucement en me faisant ma propre opinion.
En quoi toutes ces démarches vous semblent-elles manquer de sens, svp ?
Je n'ai pas dis que tes démarches manquaient de sens mais le seul fait de faire confiance à des classements ou à des écoutes faites à la hâte avec du matos défectueux me paraît un peu dénué de cohérence. Après tu fais comme tu veux, mais si tu ne veux pas faire les erreurs du débutant, un seul conseil , ne te presses pas et écoutes si tu peux sur une période assez longue (au moins 1 semaine).
Le mieux serait de te faire prêter du matériel.
Si on peut t'aider dans tes recherches tant mieux, ce forum est aussi fait pour échanger mais je pense qu'il faut essayer de ne pas trop se dissiper et être clair dans ta demande. Sinon ça va être compliqué de comprendre où tu veux en venir...
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Merci bbill.
Vous voyez, grâce à ce petit test de rien du tout, j'ai pu vérifier que je n'avais pas forcément besoin de dépenser plusieurs milliers d'euros dans de grandes marques, peu importe qu'il s'agisse de Moon, Linn, Luxmann ou McIntosh, etc., là n'est pas mon propos et je ne dis pas que ces marques sont mauvaises. Je tiens à insister sur le fait que je ne critique absolument pas les personnes qui possèdent ces matériels. J'aurais bien pu en faire partie, si l'impulsion d'achat n'avait pas été tempérée par ma volonté de vérifier les informations et la réputation.
L'objectivisme ASR a fonctionné jusqu'à présent. Je vais probablement poursuivre dans cette voie par témérité et par méthode, mais jusqu'à un certain point seulement car les panneaux ont ma préférence pour l'expérience immersive qu'ils procurent, sans que leurs mesures n'égalent celles que peuvent atteindre les enceintes à cônes (ils sont donc plutôt mal notés et difficiles à mesurer apparemment).
Chrisman, je ne vois pas bien comment me faire prêter du matériel, mais ça serait sûrement chouette ! Faut dire qu'une paire de MG 1.7i ou 3.7i, ou encre des DP107 et DP160, puis des ML ESLX et ESL9, en même temps, si possible, que des amplis hypex et purifi voire en pure classe A et des Audio Research et quelques combinaisons de valves, ça ne se prête pas si facilement, ni toute une semaine, si ?
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Bonjour MBI,
Le plus simple ne serait-il pas, dans un premier temps aller écouter les panneaux que tu convoites chez un revendeur en lui demandant de lui faire connecter ton nouveau joujou ?
Dans ces conditions, je suis sûr que tu pourrais donner un avis plus réaliste sur le DAC que tu viens d'acquérir.
Maintenant, les enceintes que tu souhaites sont plutôt du haut de gamme, particulièrement résolvantes et précises et la machine que tu viens d'acheter dont tu dis être très content (avec du matériel hors course si j'ai bien compris ?) pourrait bien ne pas être l'élue...
A mon sens, le plus important est la cohérence du système et ce que tu entends de sa prestation : C'est pour ça qu'il me paraît peu crédible qu'un appareil de petit prix, aussi bonnes soient ses mesures, puisse jouer dans la même cour que ce que tu aimerais t'offrir. Ma modeste expérience ne m'a jamais permis de m'offrir ce mouton à cinq pattes, car je ne l'ai jamais trouvé !
Pour l'instant, tu as fais une acquisition dans des conditions bien trop subjectives pour pouvoir te prononcer quant à sa qualité. Alors fais brancher ton DAC sur un ampli-préampli capable de driver les panneaux et à ce moment là tu verras ou plutôt, entendra.
Mais prends ton temps et le plus dur, trouve le bon magasin, et ça, ce n'est pas simple non plus.... Mais ça existe !
Pour tes écoutes, tu parles d'un fichier de choeurs baroques, quel est-il ?
Bien à toi.
Pierre
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Oui se faire prêter du matériel, surtout des enceintes n'est pas chose simple, c'est vrai. Si tu vois une annonce en occasion, rien ne t'empêche de demander si tu peux venir avec ton ampli pour être sûr de ton coup. Comme dit Pierre, les panneaux ne sont pas faciles à driver donc , ton ampli risque d'être un peu juste. Pour moi le mariage des électroniques avec les enceintes est le plus important. Il y a Melin Audio qui fait du prêt sous caution apparemment. Je connais un peu cette marque, qui a une bonne réputation et des prix très intéressants. Niveau écoute, je ne pourrais pas te dire car jamais encore testé.
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(05-08-2021, 07:29 AM)pierre1964 a écrit : Le plus simple ne serait-il pas, dans un premier temps aller écouter les panneaux que tu convoites chez un revendeur en lui demandant de lui faire connecter ton nouveau joujou ?
Dans ces conditions, je suis sûr que tu pourrais donner un avis plus réaliste sur le DAC que tu viens d'acquérir.
[...]
la machine que tu viens d'acheter dont tu dis être très content (avec du matériel hors course si j'ai bien compris ?) pourrait bien ne pas être l'élue...
Excellente idée, merci. Je lui passerai un coup de téléphone pour demander au préalable.
(05-08-2021, 07:29 AM)pierre1964 a écrit : (...) il me paraît peu crédible qu'un appareil de petit prix, aussi bonnes soient ses mesures, puisse jouer dans la même cour que ce que tu aimerais t'offrir. Ma modeste expérience ne m'a jamais permis de m'offrir ce mouton à cinq pattes, car je ne l'ai jamais trouvé !
J'ai eu les mêmes doutes, mais la démarche scientifique d'ASR est bien trop étayée pour être ignorée, raison pour laquelle j'ai souhaité en avoir le cœur net.
(05-08-2021, 07:29 AM)pierre1964 a écrit : Pour l'instant, tu as fais une acquisition dans des conditions bien trop subjectives pour pouvoir te prononcer quant à sa qualité.
N'ai-je pas plutôt fait l'acquisition de cet appareil en ne tenant compte que des informations les plus objectives ?
(05-08-2021, 07:29 AM)pierre1964 a écrit : Pour tes écoutes, tu parles d'un fichier de choeurs baroques, quel est-il ?
Messe en si mineur de Bach (Jordi Savall, 2013)
(05-08-2021, 10:30 AM)Chrisman a écrit : Si tu vois une annonce en occasion, rien ne t'empêche de demander si tu peux venir avec ton ampli pour être sûr de ton coup. Comme dit Pierre, les panneaux ne sont pas faciles à driver donc , ton ampli risque d'être un peu juste. Pour moi le mariage des électroniques avec les enceintes est le plus important. Il y a Melin Audio qui fait du prêt sous caution apparemment. Je connais un peu cette marque, qui a une bonne réputation et des prix très intéressants. Niveau écoute, je ne pourrais pas te dire car jamais encore testé.
Je n'avais pas imaginé que mon ampli à 2x50W pouvait alimenter des panneaux. Je comptais partir sur des performances nettement supérieures.
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Merci pour la référence du disque, il faudra que je réécoute cette interprétation, et en général Alia Vox font de superbes enregistrements, des fois un peu trop réverbérés à mon goût, let's see....
Lorsque tu parles de performances nettement supérieures, nous y sommes ! Ton système sera toujours limité par le maillon le plus faible... C'est pour ceci qu'il me semble qu'une approche plus globale me semble préférable, ce n'est que mon avis et c'est à cause de cela que je trouve ta démarche pour le moins curieuse.
D'autant plus que n'étant pas technicien dans l'âme, je ne me suis jamais penché sur les chiffres et mesures, seul ce que j'entends et ressens m’intéresse.
Tu sembles parti pour te constituer un gros et beau système, pour te faire plaisir ; c'est sur ça qu'il faut mettre ton énergie et te fier à toi et qu'à toi seul du point de vue de l'écoute. Tu peux toujours demander des conseils, mais comme tu le sais, les conseilleurs ne sont pas les payeurs et tous les goûts sont dans la nature.
La seule chose que nous pouvons éventuellement partager est l'expérience que nous avons de la constitution de nos système.
J'ai commencé à acheter de la HiFi sérieusement vers les années 1985-1988 ; je faisais un peu n'importe quoi, des associations bidons, des trucs qui ne fonctionnaient pas ensemble (et j'avais bien sûr du mal à me l'admettre). Un jour chez un revendeur franchement moyen, enfin avec qui ça n'avait pas accroché, j'ai acheté une LINN LP12 et j'ai commencé à entendre autre chose.... J'ai bien compris que cette source était idéale pour moi, mais encore une fois, je m'étais planté et l'avais achetée au mauvais endroit.... J'ai fini par trouver le bon revendeur, respectueux de mes desideratas et plus est excellent technicien qui a su mettre cette platine à niveau et à me faire avoir confiance en lui.
Je lui suis fidèle depuis plus de 30 ans maintenant et chaque fois qu'il me sollicite c'est pour me proposer une amélioration AUDIBLE et qui vaut la peine.
Lui prétend et je suis d'accord avec lui (forcement puisque j'ai adopté son raisonnement), que le maillon le plus important est la source, puis le préampli, l'ampli et enfin les enceintes. C'est pour moi d'une logique implacable puisque tes enceintes en bout de chaine ne pourront te proposer que ce que les maillons en amont auront pus leur donner. Mais il y a bien d'autres avis sur le forum sans doute tout aussi valables que le mien.
Tout ceci pour te dire que l'achat d'un système est une action de longue haleine et que ce n'est pas le dernier qui parle qui a raison. Si tu es mélomane, écoute de la musique, ça détend ! Lol
Bon courage,
Musicalement.
Pierre
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