QXC (Quiet X-type ceramic Cap.) : game changer de l'audio digital

[Audiodémat]

(03-11-2021, 01:59 AM)phile a écrit : Merci pour cette précision Nard.
Mais faut-il se fier aux datasheets alors que, par ailleurs, Conwin prescrit pour ses OCXO des valeurs qui finalement ont été invalidées par mes tests ?

Cdt

Salut Phile, je réponds en retard car je viens de découvrir ce fil.

Tu peux faire confiance aux données des fabricants (les datasheets) !

Ces données te donnent des repères et préconisations pour bien faire fonctionner correctement l'ensemble des puces fabriquées pour le modèle concerné. Mais sachant que chacune d'elles est différente, c'est évident que les chiffres ne sont pas des optimisations (même différence entre le prêt-à-porter et le sur-mesure). C'est pareil pour les moteurs de voiture. Chacun est unique et ses caractéristiques aussi. Va chez un reprogrammateur de calculateur moteur et tu repartiras avec un réglage optimal et spécifique à ta voiture (et très certainement avec plus de puissance et plus de couple). Idem pour les microprocesseur vis-à-vis de l'overclocking. Mais le résultat dépend de ton propre matériel et varie d'un exemplaire à l'autre.

Toi, tu as fais du sur-mesure avec tes FMC jusqu'à obtenir un résultat qui te convienne. Donc les valeurs des composants autour ne sont pas les mêmes que celles préconisées.

[phile]

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[Jacques92]

(03-14-2021, 06:24 PM)Nard a écrit : Salut Jacques, bien d'accord qu'en audio c'est chimique plus film Mkp, ou Mks si pas de place.

Sinon je vois que comme tout un chacun, tu n'as pas expérimenté les C0G en tweak de circuits numériques. Phile est vraiment le pionnier en la matière

Bonsoir Nard, tous,
J'ai n'ai effectivement pas expérimenté les COG sur du numérique, je suppose que les X7R suffisent (c'est préconisé dans les datasheet des composants numériques).
Par contre j'utilise les COG depuis plusieurs années sur de l'audio analogique : en compensation de fréquence et comme filtre HF en entrée de tous mes équipements DIY.
Quelqu'un a comparé les X7R versus COG en numérique ?

[Nard]

Re Jacques,

Pour ma part, dans le sillage de Phile, je commence à peine à expérimenter le C0G en découplage mais pour l'instant, je ne peux pas tester. @+

[rastabill]

Super à deux on a encore plus de certitude... Ça va rassurer notre locomotive il va voir qu'il n'a perdu les wagons 

[phile]

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[Nard]

Découpler c'est atténuer le couplage entre l'alimentation et le signal par le biais de condensateurs, tu le sais parfaitement
Avec les C0G, chip on glass comme dit Jacques, le mojito est probablement plus stable

[phile]

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[Audiodémat]

(03-16-2021, 09:53 AM)phile a écrit : hello Audiodémat

(03-15-2021, 11:52 PM)Audiodémat a écrit : Toi, tu as fais du sur-mesure avec tes FMC jusqu'à obtenir un résultat qui te convienne. Donc les valeurs des composants autour ne sont pas les mêmes que celles préconisées.

Non, je ne crois pas à "sur-mesure sur FMC" / "qui te convienne" / "c'est pour audio donc attention cas particulier" etc...
Je ne crois pas à un cas particulier, où, là ca colle, mais on ne peut le généraliser.
Preuve en est : Corning / FMC à 2 endroits (côté alim et next to chip), etc...

Salut Phile,
là tu mélanges tout !  Je ne remets pas en cause tes trios bleus.

Mon post était pour expliquer qu'on peut faire confiance aux datasheets (on parlait des horloges et des composants à mettre autour préconisés par celui-ci). Tu disais que tu avais fait mieux avec des condensateurs différents du datasheet.

C'est par rapport à ce point que je t'expliquais que tu avais fait du sur-mesure pour optimiser le découplage de ton horloge connectée sur ton FMC. D'ailleurs, avec du recul, c'est évident et même obligatoire de changer quelque chose par rapport au datasheet car ton montage (pattes en l'air, pas de plan de masse en dessous, distances condensateurs/horloge...) ne respecte pas les préconisations du datasheet.

[Jacques92]

Pour calmer la grosse houle, il ne faut pas du X7R ni du COG. La capacité est trop faible. Il faut du chimique (ou éventuellement du tantale).
Il y a deux aspects dans la caractéristiques de la houle (pour rester dans ton analogie) :
- la taille des creux (volume à combler) : combien d'énergie le condensateur peut  fournir combler les trous
- la longueur des vagues : (longueur d'onde) à quelle vitesse le condensateur doit être capable de combler les trous

Les technos de diélectrique des condensateurs répondent aux deux aspects de manière différentes (il faut regarder les données dans les datasheets, et là c'est un peu plus compliqué que cette analogie car on parle d'ESR, ESL, de tangeante phi, etc.). Mais très schématiquement, on peut résumer comme cela :

- les chimiques stockent et fournissent beaucoup d'énergie, mais ils sont lents. Il font le gros du boulot
- les céramiques stockent et fournissent peu d'énergie mais ils sont très rapides, ils traitent les demandes de courant faible mais à haute fréquence
- les tantales, les polypros, et les polyester sont entre les deux.

Je ne parle ici que de leurs caractéristiques en découplage. et il faut prendre en compte aussi la capacité dans une même techno. Il parait naturel de penser que plus la capacité sera faible, plus le condensateur sera rapide, mais c'est pas généralisable.

A partir de cela, on peut déjà faire plein de recettes. En numérique, les vagues sont petites mais le vitesse est très élevée. Si en plus on veut considérer d'autres aspects (microphonie, distorsion) les recettes changent !

Phile, je ne saurais trop te conseiller de regarder les notes d'applications des fabricants qui expliquent comment interpréter les données des datasheets. C'est très instructif