Rendu terne et plat de l’ampli : modifier le bias ??

[kikigarel]

(11-08-2020, 01:28 PM)chakiwi a écrit : C'est bizarre, tu pourrais nous mettre une image ou un lien de ton multimètre ?

Voilà 

[Jul45]

Salut,
C'est quoi comme câble secteur et barrette que tu va récupérer ?

[kikigarel]

(11-08-2020, 03:23 PM)Jul74 a écrit : Salut,
C'est quoi comme câble secteur et barrette que tu va récupérer ?

Je les ai achetés sur ce forum : 

• ramette/cable secteur Supra MD06
  
• câble secteur Acrolink (pour lampli)
  

[Jul45]

D'accord, tu veux sûrement dire barrette secteur ? Ramette c'est pour le papier...
Supra c'est un bon début.
Pour le câble secteur, il est incontournable de le remplacer, Acrolink, je ne connais que de nom, mais cette marque à de bons retours.
Le Denon, pour l'avoir vécu, te fera ressentir chaque upgrade au niveau câble secteur, au niveau des connexions aussi d'ailleurs...

[kikigarel]

Salut à vous tous,

J’ai profité de ce week-end pour installer une nouvelle barrette d’alimentation (supra câbles) avec l’ampli sur la prise non filtrée. Je n’ai pas remarqué de différence particulière. C’est par contre lorsque j’ai remplacé le câble secteur de l’ampli (par un câble prolink) que j’ai entendu une différence : les basses sont bien mieux définies et présentes, l’ensemble est plus clair et précis. Je n’ai cependant pas non plus eu d’effet « wow » . 

Je pense que cette différence de rendu entre les deux amplis, alors que le second est d’une gamme supérieure, est vraiment due au fait que j’avais modifié le réglage du bias sur le premier, avec l’impression à l’écoute que beaucoup de courant était envoyé aux enceintes et que la musique était littéralement vivante et ultra réaliste, avec une superbe spatialisation. Ce qui rejoint ce que disait @n.d.b en parlant du rendu des enceintes en « sous-alimentation » par rapport à quand elles avaient plus de jus. 

Je vais donc dans un premier temps ouvrir l’ampli et juste effectuer des mesures du réglage du bias qui est apparemment réglé trop bas par défaut sur les amplis japonais. Je n’arrive par contre pas à trouver le manuel technique de mon ampli, savez-vous où je pourrais me le procurer??

Merci !

[Jul45]

Salut,

Vu que je possède cet ampli et que je l'ai associé à différentes enceintes, dont des Cabasse mc40 java, egea3, PEL Intégrale première génération, je n'ai jamais ressenti ce dont tu parles.
Les PEL que j'ai sont dans l'idée de tes Iroise, notamment pour le grave, 2 HP de 20cm, les PEL ont un rendement de 91db, les Iroise de 95db si je ne me trompe pas...
Que le 2500 les sous alimente j'en doute fort, mais vraiment très fort !

De plus tu compares un ampli bricolé, ton 1500 et un ampli d'origine...

Pour moi le problème est ailleurs, positionnement/mise en œuvre des enceintes, tes câbles HP, tes câbles de liaison, la source...

Loin de moi l'idée de faire l'apologie de cet ampli, mais nous sommes quand même plusieurs sur le forum à le posséder et si il n'est pas exempt de défauts, aucun n'a eu à constater ce genre de ressenti.

[gonzo]

salut

je rejoins l 'avis de Sylvain

je très étonné  ""kikigarel"" qu' il faille envisagé sur un ampli aussi récent une vérification des valeurs des courants de repos
ou voir de les modifier
un petit ajustement est toujours possible après ""rodage "" mais , je pense que cela  changera  la donne

je cite ...........
Dans le PMA-2500NE, en plus de l'UHC-MOS de l'amplificateur de puissance et du transistor de compensation de température, le transistor de l'étage de commande de l'amplificateur de puissance est également couplé thermiquement au radiateur (plaque de cuivre).
Puisque tous les éléments impliqués dans le courant de repos sont couplés thermiquement, la stabilité du courant de repos  est augmentée et un son stable sans flou peut être obtenu.
tirée de https://www.denon.jp/ja-jp/shop/denonapa...a2500ne_ap

Citation :j’avais modifié le réglage du bias sur le premier, avec l’impression à l’écoute que beaucoup de courant était envoyé aux enceintes

oui .....je suis bien d 'accord ,à mon humble avis c' était  surement une impression
 je t'avouerais que je ne voir pas trop voir le rapport entre augmenter les courant de repos qui auront comme conséquence (entre autre ) d' augmenter la plage de fonctionnement en classe A et le faite disposer de + de plus de jus ou plus facilement
disposer , vue que l' ampli envoie tout d’abord une tension aux enceintes ,puis selon leur caractéristiques (etc ) elles réclameront ce qu'elles ont besoin en jus à l 'ampli  
je m' aventurerais même à dire que si tu augmente les courants de repos que la capacité de l' ampli à fournir du courant pour les enceintes diminuera

enfin .....on peut en apprendre tout les jours et le principale c' est que tu retrouve du plaisir l' hors de tes écoutes

[Mario]

pour moi c'est bizarre... ça ressemble quand même à un mauvais branchement
tu as donc vérifié les phases de tes appareils, tu ne te serais pas trompé au branchement des enceintes?
je sais que c'est bête mais des fois ça arrive même aux meilleurs lol
le changement des câbles apportent une amélioration c'est vrai mais même avec les câbles d'origine ça doit marcher

[lamouette]

moi je comprends quelqu'un qui a monté son bias sur son ancien ampli, il s'est habitué à un meilleur rendu et ne peut plus s'en passer.
Je ferais comme lui.
Ce n'est pas un problème de courant c'est juste que si l'ampli fonctionne mieux comme ça , plus en classe A, il ne faut pas s'en priver.
Soyez logique , c'est le même environnement , les même câbles, seul l'ampli à changé , pas besoin de s'appeller Columbo pour avoir une idée d'où ça provient.

[kikigarel]

Salut à tous,

Je vous assure que je ne retrouve pas le rendu du son que j'avais avec l'autre ampli de gamme inférieure, qui quand il était chaud et/ou le soir délivrait un son ultra spatial, une superbe scène sonore et un détourage des instruments tellement poussé que les enceintes disparaissaient. La musique était vivante. Les seuls changements sont que j'utilise désormais un streamer HDG avec horloge audiophile et alimentation linéaire au lieu de brancher directement le PC sur le DAC, ainsi que la montée en gamme de l'ampli. 

Cependant, j'avais gardé le câble secteur de l'ancien ampli pour raccorder le nouveau, et je crois que la son est devenu moins dynamique quand j'ai vendu l'ancien ampli avec son câble et installé le câble secteur neuf (d'une qualité vraiment merdique) du nouvel ampli. Avec le nouveau câble secteur Acrolink j'ai de nouveau de bonnes basses, il faut sûrement que je pousse les écoutes un peu plus et que je réessaye avec les (bons) enregistrements que j'avais écoutés. 

Concernant la phase, j'ai acheté un nouveau multimètre descendant jusqu'au millivolt et j'ai pu de nouveau tout contrôler. Tout était OK. Le câble du DAC ne respectait pas le bon côté pour la phase normée, mais après avoir testé la phase de l'appareil je me suis rendu compte qu'elle était inversée également par rapport à la prise, donc l'un dans l'autre tout était bon là aussi (et au besoin je peux inverser sur la barrette secteur. Les enceintes sont bien branchées.

Un vrai mystère et une énorme source de frustration. Je vais faire bien chauffer l'ampli ce weekend et faire de nouvelles écoutes. A moins que le problème soit d'origine logicielle mais là aussi rien n'a changé. Ca me laisse vraiment perplexe.