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Je m'essaye a un résumé du chapitre:
les aptitudes à isoler d'un isolant se mesurent à la valeur de sa "permittivité".Plus elle augmente, et plus il est mauvais.
Le meilleur de tous est l'air, oui, l'air tout simple,sans nécessité de le mettre dans quelque chose. Valeur=1
Ensuite il y a des tas de produits connus dont le Téflon ou PTFE (2), des plastiques divers et variés (2,2 à 2,5), les produits végétaux, le caoutchouc...le verre, ...
Chacun met ce qu'il veut autour des fils conducteurs de ses cables, et certains entendent des différences,selon l'isolant choisi.(légères).Chacun a droit à son avis,respectons le!
Un cable composé d'un aller et d'un retour constitue en réalité un condensateur car les surfaces latérales des deux conducteurs de polarités opposées se "longent" face à face, séparées par deux épaisseurs de gaine isolantes, exactement comme n'importe quel condensateur comprend deux parois conductrices de surface déterminée, séparées par un isolant.
Pour ceux que ça intéresse, le cable constitue un condensateur dont la valeur peut être, selon les cas, comprise entre disons à peu près en général: 50 et 400 picofarads par mètre, sauf cas particulier.
Cette valeur va dépendre du diamètre des deux conducteurs,de la permittivité de l'isolant choisi, et de leur distance en mm.( pour le même isolant,si le diamètre des fils conducteurs augmente, elle augmente, c'est l'inverse pour la distance entre les deux fils, elle est d'autant plus grande que la distance est faible)
Voilà! c'est simple comme bonjour (pour l'instant)
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08-08-2016, 12:14 AM
(Modification du message : 08-08-2016, 12:16 AM par MeloMan.)
Avec vous trois au JO dans la discipline Boxe à vous rendre coups sur coups
On aurait probablement deja les 3médailles ... 
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. 
Mais cela m'arrive !
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Yes !
Le plus dommageable dans tout ça, c'est que l'on est passé à coter de l'essentiel en ce qui concerne les isolants....
Et qu'au bout de 7 pages on devrait déjà en être au blindage polarisé.
Mais vu qu'apparemment un isolant n'est qu'un truc qui t'empêche de prendre une " châtaigne ", amen....
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(08-08-2016, 12:43 AM)Eric a écrit : Yes !
Le plus dommageable dans tout ça, c'est que l'on est passé à coter de l'essentiel en ce qui concerne les isolants....
Et qu'au bout de 7 pages on devrait déjà en être au blindage polarisé.
Mais vu qu'apparemment un isolant n'est qu'un truc qui t'empêche de prendre une " châtaigne ", amen....
Tout à fait d'accord, mais clôturer le sujet en disant "amen" doit paraître un peu court au lecteur qui depuis le début du sujet voit s'opposer deux catégories d'audiophiles :
- ceux qui sont partisans de n'utiliser que le meilleur isolant (l'air) et qui ont au moins indiqué une façon de le faire en collant des fils sur du TESA. A partir de là, il n'y a plus grand chose à ajouter.
- et ceux qui assurent faire mieux en indiquant " En fait c'est une complémentarité entre blindage et isolant, si on n'associe pas les deux ça ne marche pas, en revanche le bon isolant plus le bon blindage déploie la scène, aère les plans. En plus du silence.
Ensuite passer au blindage actif fait encore gagner, et plus on réduit le bruit de fond plus on gagne en début et fin de son, et les fins de sons sont chargés d'expression, ce n'est pas seulement plus de durée , c'est ...la fin du son, là excusez-moi ça devient difficile sans démonstration , devant le système ça s'entend tout de suite, les mots manquent un peu."
En conséquence, il serait bon qu'au bout de 7 pages les partisans de l'utilisation des isolants autres que l'air expliquent de manière précise comment concevoir un câble, tant en ce qui concerne le choix d'un ou de plusieurs isolants particuliers, l'agencement des fils conducteurs, des isolants et pourquoi pas des blindages de toute sorte : critères de choix et effets subjectifs à la clef.
L'objectif de tous ces fils (sujets) sur les câbles n'était-il pas de mettre les choses sur la table afin que chacun puisse faire son choix de manière éclairée ?
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Le but n'est pas d'imposer un type de montage ou une architecture de câbles.
On fait la liste, comme pour les conducteurs, des apports et limites des isolants,
en sachant que la liste n'en est pas limitée puisque tout ce qui n'est pas conducteur est isolant,
je peux donc tout aussi bien decider d'utiliser du papyrus ou du cuir...................
Nous avons trié les isolants naturels et autres,
et donné les particularités de chacun.
Pour le montage on sait qu'il ne faut jamais comprimer un blindage sur des conducteurs, que tout commence par les isoler.
Après, il ne s'agit pas de brider l'imagination de chacun mais de la stimuler.
Le blindage c'est autre chose
et je suggère qu'Eric ouvre un fil spécifique.
Blinder et isoler c'est différent .
Et puis comme je le vois piaffer d'impatience il est temps qu'il se lance. 
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08-08-2016, 10:40 AM
(Modification du message : 08-08-2016, 11:02 AM par Eric.)
(08-08-2016, 09:46 AM)Barcolandes a écrit : Tout à fait d'accord, mais clôturer le sujet en disant "amen" doit paraître un peu court au lecteur
Oui, mais ça, fallait y penser dès le départ.....
(08-08-2016, 10:17 AM)Nathalie a écrit : et je suggère qu'Eric ouvre un fil spécifique.
Blinder et isoler c'est différent .
Et puis comme je le vois piaffer d'impatience il est temps qu'il se lance.
Ah non, désolé !
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08-08-2016, 11:34 AM
(Modification du message : 08-08-2016, 11:36 AM par jpp.)
mais ceci n'est que mon humble avis et ne concerne que moi,bien sur!!.
Une seule vérité en hifi "faites confiance à vos oreilles".
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08-08-2016, 11:49 AM
(Modification du message : 08-08-2016, 06:45 PM par tusoli5.)
Le survol des isolant annonce la nécessité de l'air autour des câbles et cela préfigure aussi l'éloignement des polarités, ainsi qu'un éloignement de tout chemin de signal et de courant autre que celui du câble ciblé.
De là l'isolation commence.
Donc dans un premier lieu, prévoir de la place, éviter les croisements, disposer correctement votre installation au niveau de vos câbles.
De là vos chemins de câbles ne seront plus à remettre en question par la suite.
Ca a l'air facile comme ça mais mechaniquement faut s'appliquer...
Ensuite, l'isolant sur le câble, il me semble que l'énumération a été faite.
L'air très bien, mais sur un câble nu, un peu risqué, donc on va garder l'air autour d'un premier isolant de plutôt bon fonctionnement.
Le coton, permet de protéger le câble tout en véhiculant pas mal d'air dans son tressage, ce qui est pas mal, car si une gâine coton trop tressée arrive après le téflon une gaîne coton a tressage généreux avec des mailles larges sera pas mal du tout puisqu'elle donnera de l'air.
Le teflon semble arriver juste après l'air donc gaîner un câble de téflon puis le laisser prendre son "espace de fonctionnement à l'air", tout cela peut sembler apporter une installation des plus efficaces, non?
Voilà pour une proposition de départ, bien sûr on ne parle que des isolants, pas de la constitution même de votre câble, ce sujet croise les autres sujets sur le câblage dans la rubrique diy et tout se complète pas mal d'après ce que je vois.
La bise musicale !
Musicalement
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A Nathalie :
Prêcher les bonnes intentions, c'est bien. Mais n'est-ce pas toi en effet qui a lancé un fil intitulé "Suggestion", dans lequel tu indiquais avec conviction :
"Je suggère donc
que chaque représentant et défenseur d'une méthode
en fasse la présentation,
au lieu de mener campagne sur tous les fils.
Défenseurs du fil de Litz,
il y a eu il me semble une amorce de sujet,
complétez , présentez dans les moindres détails votre choix et votre méthode .
Et ainsi pour chaque "chapelle". "
Il semble que maintenant au pied du mur, il n'y ait plus grand monde dans ta "chapelle"...
Que vont devenir les quelques croyants des isolants magiques ? Des brebis égarées à la recherche de leur gourou ?
Parce que remplir 7 pages pour ne rien dire ... et passer la main !!!
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08-08-2016, 12:30 PM
(Modification du message : 08-08-2016, 12:36 PM par Musicalbox.)
(08-08-2016, 12:14 PM)Barcolandes a écrit : Il semble que maintenant au pied du mur, il n'y ait plus grand monde dans ta "chapelle"...
Que vont devenir les quelques croyants des isolants magiques ? Des brebis égarées à la recherche de leur gourou ?
Parce que remplir 7 pages pour ne rien dire ... et passer la main !!!
???
D'abord tu recommences avec un ton dont pourtant il a été assez clairement dit qu'il n'était pas de mise.
De plus mets tes lunettes,
car tout le monde a fait le job,
les éléments sont listés,
leurs caractéristiques posées .
Point .
Ensuite à chacun d'en faire usage.
(08-08-2016, 11:49 AM)tusoli5 a écrit : Le survol des isolant annonce la nécessité de l'air autour des câbles et cela préfigure aussi l'éloignement des polarités, ainsi qu'un éloignement de tout chemin de signal et de courant autre que celui du câble ciblé.
De là l'isolation commence.
Donc dans un premier lieu, prévoir de la place, éviter les croisements, disposer correctement votre installation au niveau de vos câbles.
De là vos chemins de câbles ne seront plus à remettre en question par la suite.
Ca a l'air facile comme ça mais mechaniquement faut s'appliquer...
Ensuite, l'isolant sur la câble, il me semble que l'énumération a été faite.
L'air très bien, mais sur un câble nu, un peu risqué, donc on va garder l'air autour d'un premier isolant de plutôt bon fonctionnement.
Le coton, permet de protéger le câble tout en véhiculant pas mal d'air dans son tressage, ce qui est pas mal, car si une gâine coton trop tressée arrive après le téflon une gaîne coton a tressage généreux avec des mailles larges sera pas mal du tout puisqu'elle donnera de l'air.
Le teflon semble arriver juste après l'air donc gaîner un câble de téflon puis le laisser prendre son "espace de fonctionnement à l'air", tout cela peut sembler apporter une installation des plus efficaces, non?
Voilà pour une proposition de départ, bien sûr on ne parle que des isolants, pas de la constitution même de votre câble, ce sujet croise les autres sujets sur le câblage dans la rubrique diy et tout se complète pas mal d'après ce que je vois.
La bise musicale !
On l'a déjà dit, à chacun de choisir sa formule.
Ls éléments ont été listés , classés , et caractérisés d'un point de vue sonore .
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Pur ce qui est du rangement des câbles derrière le système,
si les câbles sont correctement blindés il n'y a absolument aucune raison d'y prêter attention.
Ils passent où ils veulent, se superposent, se croisent, s'alignent, peu importe.
En l'absence de blindage, là ça devient une préoccupation.
Donc c'est juste une adaptation à chaque méthode.
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