question bête

[Nicoben]

J’ai rien d’un technicien (audio) mais je réagis quand même   Si les deux cables n’étaient pas reliés par les masses ça ferait un gros buzzzzz sonore dans la chaine, l’audio ne fonctionne pas sans masse, ce serait comme vouloir faire couler une rivière sans qu’elle puisse déboucher quelque part... En diy on peut, et ce peut être une excellente chose pour éviter une boucle de masse, mettre une masse uniquement sur un des deux cables de modulation, car au final dans les appareil les masses audio des deux canaux sont le plus souvent communes dès l’entrée de l’appareil, bien souvent reliées au chassis donc à la terre, sauf appareils plus évolués que ça ayant des plans de masse mieux étudiés et pas forcément reliés à la terre. Bref là oui ça fonctionne, avec un seul cable sur les deux dont les masses sont reliés, avec un gain potentiel en recul de bruit de fond si on casse une boucle de masse qui s’entendait.

Sauf que les Vovox Sonorus sont simplement des cables non blindés Christian85, mais je puis t’assurer qu’il y a 3 fils monobrins cuivre dans chaque cable, un pour le point chaud, un pour le point froid, un pour la masse, c’est une évidence électrique. 

Si tu n’en es pas convaincu voici le descriptif des Sonorus par la marque:
https://vovox.com/collections/xlr-kabel/...ect-s-pair
Tu y liras que le cable est couçu avec du solidcore pour le signal..... et la masse ! 

Sinon le Sonorus est sympa en effet, un bon cable pro. Je l’avais trouvé un peu sec quand je l’ai eu néanmoins, le monobrin cuivre ofc c’est un peu brut de fonderie, un peu simplificateur coté timbres et microdynamique, mais avec l’épaisseur du trait sonore et la richesse du Pass l’équilibre doit être au rendez vous. Davestarwalker qui avait joué avec à un moment, l’avait fait passer à la cryo: le séjour au congélateur à azote liquide l’avait rendu plus ouvert, varié, raffiné et aéré.

Cordialement, Nico.

[Jacques92]

Allez moi aussi je réagis avec un autre point de vue.
Dans une liaison (XLR) entre deux appareils, généralement il y a quatre fils de liaison et pas trois : point chaud, point froid, 0V, Terre. Si la terre est reliée au 0V local dans chaque appareil (ce qui est souvent le cas), on a alors une double liaison de masse, celle par la terre et celle par le cordon XLR. Si on coupe une des deux ça marche quand même, des fois mieux, des fois moins bien, ça dépend de la chaine et du parcours du fil de terre.

Dans une configuration standard entre deux appareils tout deux reliés à la terre, il ne faut pas oublier une chose essentielle : une grande partie du son passe par le câble secteur. Certainement même la majeure partie car la résistance du fil de terre est bien moins importante que celle du fil de masse dans le cordon de modulation. D'où l'intérêt d'utiliser du gros fil pour la modulation, au moins pour la masse ou de relier directement les carcasse des appareils avec du gros fil.

[Nicoben]

S’appuyer sur la seule boucle de terre pour la masse audio, cela demanderait à bien vérifier que les masses audio sont reliées à la terre tout de même Jacques, j’aime pas trop les gros bzzzzzz dans les enceintes. Néanmoins c’est une explication claire du « son » des fils de terre dans un cable secteur.

Ou d’où l’intérêt éventuel d’avoir des appareils équipés d’un interrupteur pour couper la liaison de masse audio avec la terre, si je ne dis pas de bêtise. C’est ce que je fais avec mon préampli, une fois tout raccordé, coupure de cette liaison par interrupteur, et mes blocs de puissance sont en classe 2 sans terre, la boucle n’est du coup... pas bouclée par la terre, et les cables de modulation jouent mieux leur rôle coté masse.

[Musicalbox]

Supprimer le 4e lien , de carcasse à carcasse des fiches, certes, si par ailleurs dans les appareils.... et encore, essayez de faire ça sur un cable usb je doute que le son sorte, on ne peut généraliser, mais supprimer le 3e, la masse, à mon avis ça ne marche pas. Mais bon.....

[Jacques92]

Évidemment je ne promeus pas cette technique, c'était juste pour expliquer que dans certain cas, la boucle de courant source / ampli est conservée même si on coupe le fil de masse dans le câble de modulation.

Gain ou perte ? écoutons les retours de ceux qui s'y sont essayés.

S'il y a boucle de basse, de toute façon la majeure partie du courant passe par le fil de terre alors y mettre 100% au lieu de 80%, bof, c'est pas si terrible et c'est peut-être mieux qu'une boucle.

[Musicalbox]

J’entends bien. 

Ce qui me perturbe est que je n’ai jamais entendu  de câbles qui sortent du son s’il n’y a pas de masse...
Mais bon je n’ai pas cherché à expérimenter non plus. 

Disons que ce n’est pas une option qu’il faut présenter comme une solution, il y en a qui pourraient être déçus et des câbles sacrifiés pour rien.

[Jacques92]

(01-09-2020, 05:45 PM)Musicalbox a écrit : J’entends bien. 

Ce qui me perturbe est que je n’ai jamais entendu  de câbles qui sortent du son s’il n’y a pas de masse...
Mais bon je n’ai pas cherché à expérimenter non plus. 

Disons que ce n’est pas une option qu’il faut présenter comme une solution, il y en a qui pourraient être déçus et des câbles sacrifiés pour rien.

Ce qui est requis ce n'est pas une masse mais qu'il y ait au moins deux fils pour véhiculer un signal.
Ce que j'ai dit avant concernait une liaison asymétrique. dont la grande faiblesse est sa sensibilité aux boucles de masse.

Christian est en XLR (symétrique). Dans une liaison symétrique bien faite côté source, le signal audio ne passe pas dans le fil de masse. Il ne circule que les courants permettant de maintenir l'équipotentialité entre les deux appareils. Si on coupe ce fil, on se retrouve de fait avec un liaison asymétrique flottante, solution tout à fait fonctionnelle et qui offre aussi un bon paquet d'avantages.
Donc deux solutions :
 - le lecteur CD de Christian n'a pas sa masse reliée à la terre, il a coupé le fil de masse de son cordon XLR, il est passé en "asymétrique flottant", point froid et point chaud amenant parfaitement le signal sur deux fils.
 - le lecteur CD de Christian a sa masse reliée à la terre, il a coupé le fil de masse de son cordon XLR, mais le fil de terre assure le même rôle. Le signal audio ne passe pas par la terre, comme il ne passait pas au départ dans le fil de masse.

[Christian85]

Merci Jacques !!

[lamouette]

merci Jacques de nous conseiller d'utiliser un bon fil de masse
musicalbox, le cordon usb sans tresse de blinbdage ou tresse coupée, + la masse déconnectée ça peut fonctionner aussi
A force d'utiliser un câble proto , pour accéder facilement et souvent aux connexions il n'est pas très solide , trop sollicité . A un moment une patte a cassé (celle de masse) , le blindage ne pouvait pas faire office de masse.
Ca fonctionne sur 1 PC, pas sur l'autre , pourquoi? L'un a une alimentation sans terre , l'autre avec....