Changement d'ampli ou autre élément ?

[mélaudiophile]

(05-24-2019, 01:59 PM)domiline78 a écrit : VQuelqu’un m’a par exemple proposé le remplacement de mon ampli par un Heed Elixir, mais un vendeur professionnel (Renaissens pour ne pas le citer) m’a dit que ce serait surdimensionné pour les Oberon 3. Et je veux bien le croire.

Salut,
je vais te parler brutalement, le problème, à mon avis, est que tout est bas de gamme et acheter un seul élément plus cher sera forcément surdimensionné.

Solution, tout changer......
Si j'étais à ta place je commencerais par un élément et tant pis s'il paraît surdimensionné, un peu plus tard un autre, selon le budget dont tu disposes pour la hifi. Cependant pas de pas de côté en ajoutant 100€ pour avoir pratiquement la même chose qui n'apportera que peu ou pas de progrès (comme tu as fait avec les enceintes), frappe assez fort.

Cela dit, par quoi commencer ? Chacun ici aura son avis, certains la source, d'autres l'ampli, pour moi ce seraient les enceintes plutôt car des enceintes plus chères ne seront pas plus difficiles à driver forcément. Le prix ne changera rien au fait que ce ne sont que des HPs et un filtre et que ce sont plutôt les paramètres comme l'impédance ou le rendement qui font la différence, il y a des biblios difficiles et des colonnes faciles.   Ensuite si nécessaire tu chercheras un ampli.

Si mon choix se porte sur les enceintes c'est que contrairement à l'électronique qui se produit à pas cher grâce à des circuits fabriqués par millions automatiquement et miniaturisés, intégrés, pour les enceintes il faut de la matière, du poids, des composants qu'on ne peut réduire. Un bon HP est cher. Dans une paire à 600€, il y a en gros 100€ pour 4 HPs, 2 filtres, 2 caisses, pas difficile de deviner la qualité de ces composants.

C'est mon choix , mais le choix de l'ampli d'abord est aussi envisageable, mais alors un ampli costaud qui supportera diverses enceintes et qu'il ne faudra pas changer le jour où de nouvelles enceintes arriveraient. Il faut un point fixe, pour moi ce sont les enceintes (car ce sont les éléments les plus imparfait et de loin, et elles ont la rude tâche de transformer les courants électriques en sons et arroser la pièce), et le reste s'adapte, on recule depuis les enceintes, mais je conçois qu'on puisse procéder différemment. 

Pour terminer, ne  te laisse pas influencer par cette histoire d'équilibre entre les prix de éléments, à côté de 1000€ d'ampli 1000€ d'enceinte sont peu de chose.... et en procédant par équilibre des prix il faut changer l'ensemble à chaque fois qu'on veut progresser.

Jean

[Vicaire]

Bonjour.
je lui ai parlé des colonnes, au début, mais il paraît que Madame n'en veut pas.
de bonnes petites colonnes, ouais.

[Domiline22]

(05-26-2019, 07:52 PM)Phoebus a écrit : Je pense qu il ne manque pas beaucoup.

Faire des tests de RCA aussi, comme dit plus haut. Je ne sais toujours pas ce que tu utilises.

Perso j ai eu un gain en dynamique en passant sur un câble Furutech sur l ampli, aussi étonnant que cela puisse être.

Furutech ou autre comme moins cher comme Pangea.... 
Un prêt sous caution, serait interessant ou quelqu un du forum proche de chez toi.

Oups ! j'avais zappé les cables RCA. Voici ceux que j'utilise :
Mes cables RCA pour relier à l'ampli Platine CD, DAC externe et Baladeur audiophile sont des Real Cable.
La platine vinyle est reliée à l'ampli par un cable NorStone Skye RCA.
La platine CD est reliée au DAC par un cable coaxial Connect Research.

---

(05-27-2019, 11:08 AM)mélaudiophile a écrit :

(05-24-2019, 01:59 PM)domiline78 a écrit : VQuelqu’un m’a par exemple proposé le remplacement de mon ampli par un Heed Elixir, mais un vendeur professionnel (Renaissens pour ne pas le citer) m’a dit que ce serait surdimensionné pour les Oberon 3. Et je veux bien le croire.

Salut,
je vais te parler brutalement, le problème, à mon avis, est que tout est bas de gamme et acheter un seul élément plus cher sera forcément surdimensionné.

Solution, tout changer......
Si j'étais à ta place je commencerais par un élément et tant pis s'il paraît surdimensionné, un peu plus tard un autre, selon le budget dont tu disposes pour la hifi. Cependant pas de pas de côté en ajoutant 100€ pour avoir pratiquement la même chose qui n'apportera que peu ou pas de progrès (comme tu as fait avec les enceintes), frappe assez fort.

Cela dit, par quoi commencer ? Chacun ici aura son avis, certains la source, d'autres l'ampli, pour moi ce seraient les enceintes plutôt car des enceintes plus chères ne seront pas plus difficiles à driver forcément. Le prix ne changera rien au fait que ce ne sont que des HPs et un filtre et que ce sont plutôt les paramètres comme l'impédance ou le rendement qui font la différence, il y a des biblios difficiles et des colonnes faciles.   Ensuite si nécessaire tu chercheras un ampli.

Si mon choix se porte sur les enceintes c'est que contrairement à l'électronique qui se produit à pas cher grâce à des circuits fabriqués par millions automatiquement et miniaturisés, intégrés, pour les enceintes il faut de la matière, du poids, des composants qu'on ne peut réduire. Un bon HP est cher. Dans une paire à 600€, il y a en gros 100€ pour 4 HPs, 2 filtres, 2 caisses, pas difficile de deviner la qualité de ces composants.

C'est mon choix , mais le choix de l'ampli d'abord est aussi envisageable, mais alors un ampli costaud qui supportera diverses enceintes et qu'il ne faudra pas changer le jour où de nouvelles enceintes arriveraient. Il faut un point fixe, pour moi ce sont les enceintes (car ce sont les éléments les plus imparfait et de loin, et elles ont la rude tâche de transformer les courants électriques en sons et arroser la pièce), et le reste s'adapte, on recule depuis les enceintes, mais je conçois qu'on puisse procéder différemment. 

Pour terminer, ne  te laisse pas influencer par cette histoire d'équilibre entre les prix de éléments, à côté de 1000€ d'ampli 1000€ d'enceinte sont peu de chose.... et en procédant par équilibre des prix il faut changer l'ensemble à chaque fois qu'on veut progresser.

Jean

Salut,

Je suis d'accord, non pas sur le fait que tout mon système est bas de gamme  (tout dépend où on place le curseur), mais sur le fait que changer un élément par un autre "un peu au dessus et un peu plus cher" risque de ne rien révolutionner. Avec un budget de 800 € (ampli ou enceintes, peu importe), je me demande si je vais réellement gagner sur l'élément actuel qui en vaut 600 à la base. Donc peut-être vais-je devoir attendre encore un peu pour mettre un budget plus conséquent.

---

(05-27-2019, 11:14 AM)Vicaire a écrit : Bonjour.
je lui ai parlé des colonnes, au début, mais il paraît que Madame n'en veut pas.
de bonnes petites colonnes, ouais.

Bonjour,

des colonnes dans une pièce mansardée de 16/18m2 au sol, est-ce bien raisonnable...

[Vicaire]

(05-27-2019, 11:46 AM)domiline78 a écrit :

(05-26-2019, 07:52 PM)Phoebus a écrit : Je pense qu il ne manque pas beaucoup.

Faire des tests de RCA aussi, comme dit plus haut. Je ne sais toujours pas ce que tu utilises.

Perso j ai eu un gain en dynamique en passant sur un câble Furutech sur l ampli, aussi étonnant que cela puisse être.

Furutech ou autre comme moins cher comme Pangea.... 
Un prêt sous caution, serait interessant ou quelqu un du forum proche de chez toi.

Oups ! j'avais zappé les cables RCA. Voici ceux que j'utilise :
Mes cables RCA pour relier à l'ampli Platine CD, DAC externe et Baladeur audiophile sont des Real Cable.
La platine vinyle est reliée à l'ampli par un cable NorStone Skye RCA.
La platine CD est reliée au DAC par un cable coaxial Connect Research.

---

(05-27-2019, 11:08 AM)mélaudiophile a écrit :

(05-24-2019, 01:59 PM)domiline78 a écrit : VQuelqu’un m’a par exemple proposé le remplacement de mon ampli par un Heed Elixir, mais un vendeur professionnel (Renaissens pour ne pas le citer) m’a dit que ce serait surdimensionné pour les Oberon 3. Et je veux bien le croire.

Salut,
je vais te parler brutalement, le problème, à mon avis, est que tout est bas de gamme et acheter un seul élément plus cher sera forcément surdimensionné.

Solution, tout changer......
Si j'étais à ta place je commencerais par un élément et tant pis s'il paraît surdimensionné, un peu plus tard un autre, selon le budget dont tu disposes pour la hifi. Cependant pas de pas de côté en ajoutant 100€ pour avoir pratiquement la même chose qui n'apportera que peu ou pas de progrès (comme tu as fait avec les enceintes), frappe assez fort.

Cela dit, par quoi commencer ? Chacun ici aura son avis, certains la source, d'autres l'ampli, pour moi ce seraient les enceintes plutôt car des enceintes plus chères ne seront pas plus difficiles à driver forcément. Le prix ne changera rien au fait que ce ne sont que des HPs et un filtre et que ce sont plutôt les paramètres comme l'impédance ou le rendement qui font la différence, il y a des biblios difficiles et des colonnes faciles.   Ensuite si nécessaire tu chercheras un ampli.

Si mon choix se porte sur les enceintes c'est que contrairement à l'électronique qui se produit à pas cher grâce à des circuits fabriqués par millions automatiquement et miniaturisés, intégrés, pour les enceintes il faut de la matière, du poids, des composants qu'on ne peut réduire. Un bon HP est cher. Dans une paire à 600€, il y a en gros 100€ pour 4 HPs, 2 filtres, 2 caisses, pas difficile de deviner la qualité de ces composants.

C'est mon choix , mais le choix de l'ampli d'abord est aussi envisageable, mais alors un ampli costaud qui supportera diverses enceintes et qu'il ne faudra pas changer le jour où de nouvelles enceintes arriveraient. Il faut un point fixe, pour moi ce sont les enceintes (car ce sont les éléments les plus imparfait et de loin, et elles ont la rude tâche de transformer les courants électriques en sons et arroser la pièce), et le reste s'adapte, on recule depuis les enceintes, mais je conçois qu'on puisse procéder différemment. 

Pour terminer, ne  te laisse pas influencer par cette histoire d'équilibre entre les prix de éléments, à côté de 1000€ d'ampli 1000€ d'enceinte sont peu de chose.... et en procédant par équilibre des prix il faut changer l'ensemble à chaque fois qu'on veut progresser.

Jean

Salut,

Je suis d'accord, non pas sur le fait que tout mon système est bas de gamme  (tout dépend où on place le curseur), mais sur le fait que changer un élément par un autre "un peu au dessus et un peu plus cher" risque de ne rien révolutionner. Avec un budget de 800 € (ampli ou enceintes, peu importe), je me demande si je vais réellement gagner sur l'élément actuel qui en vaut 600 à la base. Donc peut-être vais-je devoir attendre encore un peu pour mettre un budget plus conséquent.

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(05-27-2019, 11:14 AM)Vicaire a écrit : Bonjour.
je lui ai parlé des colonnes, au début, mais il paraît que Madame n'en veut pas.
de bonnes petites colonnes, ouais.

Bonjour,

des colonnes dans une pièce mansardée de 16/18m2 au sol, est-ce bien raisonnable...

je crois que ton idée des colonnes est erronée, une colonne n'est pas forcément un monstre de 2m de haut (avec du poil partout).

exemple : les Monitor Audio Bronze, diapason d'or, qui sont très bonnes :
https://www.son-video.com/article/encein...is-de-rose

16x85x26 cm, c'est trop? il en existe des plus "minces", mais surtout à écouter avant achat.

Mais avant de changer quoi que ce soit fais les tests qu' on t'as dit de faire, il est possible que ça donne un bon résultat et que tu n'aies rien à changer !!

---

Ton système n'est pas bas de gamme mais "entrée de gamme".
Perso j'ai autant de joie/plaisir à écouter ma "grosse" chaîne qu'à écouter mon 2° ensemble : un lecteur Cambridge 640C avec un ampli Marantz 5005 et des biblio Focal Chorus 706V.

---

comment choisir ses enceintes :
https://www.son-video.com/guide/bien-cho...lement-cle

la solution du H.P unique, pour toi qui n'aime pas trop les basses, peut être une solution.
Mais c'est pas donné.

---

Petites enceintes avec un large bande :


https://www.supravox.fr/produit/lisa-enc...95db-paire

[Domiline22]

(05-27-2019, 12:41 PM)Vicaire a écrit :

(05-27-2019, 11:46 AM)domiline78 a écrit :

(05-26-2019, 07:52 PM)Phoebus a écrit : Je pense qu il ne manque pas beaucoup.

Faire des tests de RCA aussi, comme dit plus haut. Je ne sais toujours pas ce que tu utilises.

Perso j ai eu un gain en dynamique en passant sur un câble Furutech sur l ampli, aussi étonnant que cela puisse être.

Furutech ou autre comme moins cher comme Pangea.... 
Un prêt sous caution, serait interessant ou quelqu un du forum proche de chez toi.

Oups ! j'avais zappé les cables RCA. Voici ceux que j'utilise :
Mes cables RCA pour relier à l'ampli Platine CD, DAC externe et Baladeur audiophile sont des Real Cable.
La platine vinyle est reliée à l'ampli par un cable NorStone Skye RCA.
La platine CD est reliée au DAC par un cable coaxial Connect Research.

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(05-27-2019, 11:08 AM)mélaudiophile a écrit :

(05-24-2019, 01:59 PM)domiline78 a écrit : VQuelqu’un m’a par exemple proposé le remplacement de mon ampli par un Heed Elixir, mais un vendeur professionnel (Renaissens pour ne pas le citer) m’a dit que ce serait surdimensionné pour les Oberon 3. Et je veux bien le croire.

Salut,
je vais te parler brutalement, le problème, à mon avis, est que tout est bas de gamme et acheter un seul élément plus cher sera forcément surdimensionné.

Solution, tout changer......
Si j'étais à ta place je commencerais par un élément et tant pis s'il paraît surdimensionné, un peu plus tard un autre, selon le budget dont tu disposes pour la hifi. Cependant pas de pas de côté en ajoutant 100€ pour avoir pratiquement la même chose qui n'apportera que peu ou pas de progrès (comme tu as fait avec les enceintes), frappe assez fort.

Cela dit, par quoi commencer ? Chacun ici aura son avis, certains la source, d'autres l'ampli, pour moi ce seraient les enceintes plutôt car des enceintes plus chères ne seront pas plus difficiles à driver forcément. Le prix ne changera rien au fait que ce ne sont que des HPs et un filtre et que ce sont plutôt les paramètres comme l'impédance ou le rendement qui font la différence, il y a des biblios difficiles et des colonnes faciles.   Ensuite si nécessaire tu chercheras un ampli.

Si mon choix se porte sur les enceintes c'est que contrairement à l'électronique qui se produit à pas cher grâce à des circuits fabriqués par millions automatiquement et miniaturisés, intégrés, pour les enceintes il faut de la matière, du poids, des composants qu'on ne peut réduire. Un bon HP est cher. Dans une paire à 600€, il y a en gros 100€ pour 4 HPs, 2 filtres, 2 caisses, pas difficile de deviner la qualité de ces composants.

C'est mon choix , mais le choix de l'ampli d'abord est aussi envisageable, mais alors un ampli costaud qui supportera diverses enceintes et qu'il ne faudra pas changer le jour où de nouvelles enceintes arriveraient. Il faut un point fixe, pour moi ce sont les enceintes (car ce sont les éléments les plus imparfait et de loin, et elles ont la rude tâche de transformer les courants électriques en sons et arroser la pièce), et le reste s'adapte, on recule depuis les enceintes, mais je conçois qu'on puisse procéder différemment. 

Pour terminer, ne  te laisse pas influencer par cette histoire d'équilibre entre les prix de éléments, à côté de 1000€ d'ampli 1000€ d'enceinte sont peu de chose.... et en procédant par équilibre des prix il faut changer l'ensemble à chaque fois qu'on veut progresser.

Jean

Salut,

Je suis d'accord, non pas sur le fait que tout mon système est bas de gamme  (tout dépend où on place le curseur), mais sur le fait que changer un élément par un autre "un peu au dessus et un peu plus cher" risque de ne rien révolutionner. Avec un budget de 800 € (ampli ou enceintes, peu importe), je me demande si je vais réellement gagner sur l'élément actuel qui en vaut 600 à la base. Donc peut-être vais-je devoir attendre encore un peu pour mettre un budget plus conséquent.

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(05-27-2019, 11:14 AM)Vicaire a écrit : Bonjour.
je lui ai parlé des colonnes, au début, mais il paraît que Madame n'en veut pas.
de bonnes petites colonnes, ouais.

Bonjour,

des colonnes dans une pièce mansardée de 16/18m2 au sol, est-ce bien raisonnable...

je crois que ton idée des colonnes est erronée, une colonne n'est pas forcément un monstre de 2m de haut (avec du poil partout).

exemple : les Monitor Audio Bronze, diapason d'or, qui sont très bonnes :
https://www.son-video.com/article/encein...is-de-rose

16x85x26 cm, c'est trop? il en existe des plus "minces", mais surtout à écouter avant achat.

Mais avant de changer quoi que ce soit fais les tests qu' on t'as dit de faire, il est possible que ça donne un bon résultat et que tu n'aies rien à changer !!

---

Ton système n'est pas bas de gamme mais "entrée de gamme".
Perso j'ai autant de joie/plaisir à écouter ma "grosse" chaîne qu'à écouter mon 2° ensemble :  un lecteur Cambridge 640C avec un ampli Marantz 5005 et des biblio Focal Chorus 706V.

Merci, je préfère le terme "entrée de gamme". Je le trouve plus approprié 

Pour ce qui est des colonnes, ce n'est pas tant la dimension qui me chagrine, mais le niveau de basse restitué. J'ai toujours entendu dire ou lu par ci par là qu'avec des colonnes les basses étaient beaucoup plus prédominantes que les biblio - et je ne souhaite pas trop augmenter car 1/ je ne suis pas un adepte des grosses basses 2/ et surtout Madame et Fiston risquent de ne pas trop apprécier quand j'écoute la musique tard le soir (voire le nuit)

Comme je le disais précédemment, je vais m'absenter en fin de semaine mais j'essaierai plusieurs choses à mon retour  en  commençant par tester la phase des enceintes. Mais logiquement, on ne doit pas pouvoir se tromper avec les couleurs et indicateurs de sens de branchement inscrits sur les gaines, non ?

[mélaudiophile]

Si tu écoutes tard dans la nuit, et que tu ne veuilles pas déranger les autres occupants, il y a la solution du casque de qualité (Audeze, Hifiman,...). Son incomparable en rapport qualité/prix, et tu gardes le reste pour l'écoute en journée ou à plusieurs.
Perso je fais comme ça tard le soir, à cause des basses en particulier dans les films, et je n'ai pas un casque haut de gamme, juste un AKG 602 (je compte monter plus haut un jpour).

je ne sais pas quel est ton logement, j'habite dans une grande vieille maison à murs épais sans voisins immédiats, je peux envoyer, mais si j'habitais en appart j'aurais une chaîne comme la tienne pour les écoutes conviviales (avec de meilleures biblios genre B&W 805 ou autres) et un super casque pour écoutes solo.

Quant à la classification du système, bas de gamme n'est pas un mot injurieux, et cela caractérise bien les appareils entre 200 et 600€, sinon où serait le bas de gamme ? chez Gifi ?

jean

[l'Arédien]

(05-27-2019, 01:49 PM)mélaudiophile a écrit : Quant à la classification du système, bas de gamme n'est pas un mot injurieux

Entrée de gamme peut-être plus adéquat...

[mélaudiophile]

(05-27-2019, 01:56 PM)lArédien a écrit :

(05-27-2019, 01:49 PM)mélaudiophile a écrit : Quant à la classification du système, bas de gamme n'est pas un mot injurieux

Entrée de gamme peut-être plus adéquat...

Quand on est en bas on est à l'entrée si on veut mais c'est en bas. 
D'ailleurs si on veut pinailler sur les mots, une gamme c'est une échelle de valeurs, qui part du bas vers le haut, il n'y a pas d'entrée pour arriver à la gamme, on est à un endroit de cette gamme, en bas, au milieu, en haut....
C'est un terme pour vendre aux gens des choses dénommées au-dessus de leur valeur, les pauvres achètent du bas, moi j'achète de l'entrée....

C'est comme les basses-pyrénées, il a fallu passer à pyrénées atlantiques.....ou comme vieux qui devient personne âgée ou senior, mais pas mieux traité....ou comme bonne devient employée de maison mais elle fait le ménage et les vitres comme avant, le balayeur devient technicien de surface...il balaie et passe la serpillière comme avant et pas mieux payé mais le mot est plus correct...

On est extrêmement chatouilleux sur les mots, vanité ridicule, mais la réalité ne change pas, le politiquement correct gagne tous les domaines en passant un petit coup de peinture pimpante.

jean

[Pascal64]

Comme dit plus haut : tout dépend de la position du curseur.

Un de mes visiteurs m'a récemment laché : "je revend tout mon bazar pour me remonter un système low cost comme le tien" 

[mélaudiophile]

(05-27-2019, 02:11 PM)Pascal64 a écrit : Comme dit plus haut : tout dépend de la position du curseur.

Un de mes visiteurs m'a récemment laché : "je revend tout mon bazar pour me remonter un système low cost comme le tien" 

Par curiosité, qu'avait-il ? ou faisait-il du second degré ?

jean