Mutec MC-3+ USB

[Bear]

Bonsoir,

Si je peux me permettre, c'est un peu un puits dans fond cette affaire là. D'abord on commence à apprécier le Mutec et la présentation qu'il fait de la musique. Ensuite, on change son alim pour une alim linéaire, son cable AES/EBU pour un meilleur cable, puis on lui adjoint une horloge. A ce sujet, je vous invite à lire les compte rendus des forumeurs allemands (Google Translate is your friend: http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.p...d553a3ff1e) qui ont bien investigué le sujet, jusqu'à convenir que sauf à y mettre pas mal de sous, c'était un peu peine perdue.

Tout cela pour s'apercevoir qu'il fallait un cable à pas de prix entre l'horloge et le MC-3+ USB (un Habst sinon rien) pour bénéficier à plein des avantages de l'horloge Mutec Ref-10. C'est ce que vient de me confirmer le patron de Mutec, et après essai, c'est vrai que c'est mieux avec que sans. Mais bon, où sont les limites. En fait c'est un hobby magnifique mais vraiment très onéreux. Et le domaine de la correction temporelle l'est particulièrement car il est techniquement très pointu.

A bon entendeur salut

[r11bordo]

Allo.com vend un câble bnc à 7€. Quelqu'un a-t-il eu l'idée saugrenue de l'essayer ? Car effectivement, s'il faut dépenser 3000€ pour gagner un petit 10%, cela vaut-il vraiment la dépense ?

[Bear]

Pour expliciter mon message puisqu'il semble avoir été mal compris:

1. le signal carré généré par le Ref-10 nécessite, pour être transmis de façon optimale au MC-3+ USB, un cable particulièrement adapté. J'ai utilisé jusqu'à récemment un cable Pasternack qui coute moins de 50 USD et a les caractéristiques de blindage requises pour transmettre le signal. Mais sur la recommendation du patron de Mutec, j'ai essayé un cable allemand qui donne de meilleurs résultats.
   
2. en synthèse, la réalisation d'une source de haut niveau nécessite d'y consacrer un budget équivalent à une Trinnov Amethyst d'occasion. Cela n'améliore pas le résultat que de 10% (je ne sais d'ailleurs pas ce que cela veut dire) mais donne des émotions très supérieures à une source plus simple. Il convient juste, me semble-t-il, d'être conscient du cout de l'entreprise dans laquelle on s'engage.
   
3. conscients de cet écueil, pas mal de forumeurs allemands ont opté pour une stratégie plus raisonnable, mais qui donne d'excellents résultats (je l'ai testée): http://www.artistic-fidelity.de/index.php/en/afi. Si je fais référence à ces forumeurs (Fujak et modmix en particulier), c'est parce que ce sont les beta-testeurs de Mutec. Ils ont donc une connaissance particulièrement pointue du sujet du reclocking, pour avoir eux-mêmes essayé pas mal d'horloges, y compris des horloges qu'ils ont essayé de construire. En fonction de leurs moyens, ils ont adopté l'ensemble MC-3+USB + Ref-10 ou AFI/AFIS-USB et en paraissent très satisfaits.
   

[Olivier]

(03-21-2018, 08:20 AM)r11bordo a écrit : Allo.com vend un câble bnc à 7€. Quelqu'un a-t-il eu l'idée saugrenue de l'essayer ? Car effectivement, s'il faut dépenser 3000€ pour gagner un petit 10%, cela vaut-il vraiment la dépense ?

Valoir la dépense, c'est arbitrage très personnel ! Certains dépensent beaucoup plus pour beaucoup moins en gain....
En ce qui me concerne: j'essayerai de partir au max en DIY, parce que la bricole et l'expérimentation fait autant parti du plaisir que l'écoute, même si celle ci reste la finalité.
En fouinant sur le thème de la master clock, je me demande si dans le domaine pro, il n'y a pas mieux que la Ref10 en occasion... ça mériterait un post sur le recensement des Master Clock : OCXO, Rubynium & consors.

[phile]

Hello Olivier,
une Master Clock qui semble exceptionnelle (cf sujet Singxer sur computeraudiophile), pour usage DIY (l'alim est fournie !), à moins de 500eur : http://www.newclassd.com/index.php?page=212&hv=1
Si on upsample le flux audio en amont à 192kHz par ex, et bien une seule suffit et on limite la cout à 464eur. Tentant !

Sinon toutes les boites pret à l'emploi semblent bcp plus cher. Il y a la Cybershaft à 1100eur je crois, mais n'est plus dispo.
Cdt

[Roberto]

J'avais déjà posté ce lien vers des horloges made in China de marque Jay's Audio:

https://www.vinshineaudio.com/jays-audio

Après je n'y connais rien et ne souhaite pas m'y intéresser non plus. (j'ai déjà assez de boites comme ça )

Sinon comme horloges très haut de gamme il y a aussi Pulsar:

http://www.pulsarclock.com/Clock.html

[KIKIWILLYBEE]

Bonjour ,

Le post à pour sujet la M3+ ...., mais en matière de clock, ils a deux types de besoins à définir svp ?:

- soit j'ai une entrée World Clock sur l'un de mes device, essentiellement DAC, horloges de re-synchro usb,
dans ce cas je m'oriente vers une horloge 1o Mhz, dite 'atomique' (Planck & Briggs) généralement rubidium ou
OXCO ( à four ou double four contrôlés).(etc...)
Cette catégorie est dite a faible bruit de phase,  valeur ( avec la variation de allan), qui permet objectivement d'apprécier la dérive en temps à court terme, précision utile, à nos usages audio, et par exemple superieure à une précision GPS Standard, Celà en usage Telco. carrier, ou pour la localisation d'objet a  'haute vélocité ' :  usage militaire (missile, hélicoptère de combat....), ces dernières versions d'horloges sont durcies à la gravité.
Le niveau de bruit (de phase) de ces horloges noté en fonction de la fréquence ( 1-1o-1oo- ...Hz.), est nettement inférieur aux horloges de nos équipements Audio standards (ou des meilleurs tweak cms), ex CRYSTEK a 1 Hz - 7o -9o db, vs  Rubidium - 9o dB.  OXCO  >- 1oo dB. à partir de - 1oo dB, la performance est à considérer comme trés bonne, à - 11o dB remarquable ,  à -13o dB à -14o dB., exceptionnelle et au niveau d'instruments de mesure haute précision ( HP Agilent carte dble HR) ou matériels embarqués dédiés  (Ref 1o mutec +/- - 11o dB. à 1Hz.)...cf tablô svp, ! :-).
Les vendeurs d'horloges audio ont la discrétion marketing d'obérer ces valeurs, au profit d'une appréciation de dérive de A, en ppm,ppb (-1), valeur peu significative, pour nos usages :  ( qu'importe la dérive à 1 ooo ans, alors que notre oreille localise à la milliseconde...), et ne rends pas compte de la qualité de l'asservissement et de la stabilité utile de l'horloge, du four...(de la stabilité en t° pour la stabilité référentielle en fréquence rayonnante induite spécifique du cristal chauffé, de sa pureté., stabilité mécanique (G Sensitivity))....).
Ce type de produit est en mesure d'incrémenter tres positivement les perfs d 'interface USB MC3+, LIVE CLOCK ..grace à leur entée world clock, clock-ref...


- pour le second usage, il me faut une horloge 22... et 24.... Mhz, (multiples de fs x n.) , pour la re synchronisation du stream 'I2S' . Les technologies mise en jeu généralement même FGPA, on des niveaux de performances plus light., car en général, les techno., et les équipements sont plus lègers, et moins encombrants . D'ou l'interêt sensible de leur adjoindre une horloge externe à faible bruit de phase.

A propos  du câble bnc (pour REF 1o....etc), 5o, ou 75 Ohm,(mon avis, mon expérience. svp) , il n'est agit que du transport d'un signal TTL en V., un vrai câble d'usage laboratoire, à 5o chouqettes en version HP (Hewlett....), est largement dimensionné ,(pour des mesures....) (un T, un bouchon 5o Ohm.pour la distribution peut être utile).

Enfin, nos usages, en DIY, sur la Bay, sont dispo des clock's' oxco, (dans notre domaine de perfs.) , d'occaz, à vil prix (à partir de 2o chouqettes) ; demeure une procédure de tris (1/5 mini), et de setting.(calibrage...) de ces dernières ......(puis l'assemblage).

En studio, vous trouverez, pr ex..... les produits Antelope Rubidium (384k,1oM), voir tablô de comparaison ....

(pour beaucoup d'entre-nous, l'idéal serait un chapô GPIO/HAT , reclockant les stream clock I2S en sortie de nos RPI  à l'instar d'un streamer comme le 3dLab RMN (ou le petit Teac dir.AKM (populaire au japon))...., mais il n'est par certain, que les enjeux, et mise en œuvre soit confrontable (complémentaire ?) à une procédure re-cock FIFO Asynchrone ?????,...)

Bien à vous,
w :-)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Métrologie...e_du_temps
https://en.wikipedia.org/wiki/Allan_variance

[KIKIWILLYBEE]

Svp, à propos de la 'Métrologie du Temps', on m'à donné une analogie en topographie hydrodynamique : lol !!! ;-)SVP : il fô considerer l'horloge, comme un château d'eau distribuant un flux dans une conduite étroite haute : le temps, l'eau ....
la precision à long terme, est la régularité du flux en fin de réseau.
juste après la sortie du réservoir, c'est la précision, la régularité du flux à court terme.; auprès de l'intersection du réservoir en hauteur. Chacun, comprends qu'il y a des troubles, des mouvements, des reflux dans cette zone, géographique, topographique de notre model. : C'est la notre point critique, au plus prés de l'écoulement du temps, qu'il est important d'évaluer les turbulences : c'est le bruit de phase ( du signal sinusoïdale ). il est apprécié en fonction de la fréquence, et plus la fréquence est basse, plus l'energie des turbulences est importante,, plus le flux est aussi proche géographiquement, de l'intersection réservoir, conduite.: nous avons tous observés celà, avec de l'eau, des rivières, des vagues, des torrents ...
d'ou la pertinence, du rapport signal sur bruit de phase à basse fréquence : niveau significatif (en energie) de la précision à court terme, puisque en fin de réseau nous savons que les troubles seront régulés, et le flux stable, constant.......
(excusé ce raccourcit, simplement pour courtoisement tenter d'expliquer.., merci ..)

[Olivier]

Je viens de me taper les pages The DIY'rs Cookbook : étonnant ! certains tournent en 5V ! D'autres mettent en série plusieurs modules LT3045... Je n'ai pas vue d'expérience avec une simple batterie en 5V !

[KIKIWILLYBEE]

(03-21-2018, 11:34 PM)Olivier a écrit : Je viens de me taper les pages The DIY'rs Cookbook : étonnant ! certains tournent en 5V  ! D'autres mettent en série plusieurs modules LT3045... Je n'ai pas vue d'expérience avec une simple batterie en 5V !

Svp : http://www.ke5fx.com/stability.htm
http://www.ko4bb.com/dokuwiki/doku.php
https://www.vectron.com/products/ocxo/ox-204.pdf
http://www.ka7oei.com/10meg_rubidium1.html
https://www.febo.com/pipermail/time-nuts/

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