The Ultimate Devialet Power Cord

[mélaudiophile]

(11-18-2017, 06:13 PM)Barcolandes a écrit : J

Melodiophile : 

C'est bien que tu te poses la question de l'influence que peut avoir un câble d'alim sur le courant à la 110eme page de ce fil.
Mais je te suggerre de relire la première (page), notamment à partir de là : 
Pour imaginer l'effet POSSIBLE d'un câble secteur, il faut comprendre ce qu'il véhicule, et surtout ce qui le suit (comment est faite l'alim, sa conception).

Peut-être que la réponse n'est pas absolument complète et suffisante pour régler le problème, mais elle a au moins le mérite  d'expliquer simplement un certain nombre de choses.

j'avais lu la première page, j'en extrais ceci:

• il est bien clair, pour les câbles secteur, que les modifications apportées aux caractéristiques électriques des câbles employés vont avoir un effet qui dépend de l'alimentation qui les suit, elles ne seront pas les mêmes pour tout le monde.
Ceci explique peut-être mes essais sans résultat.

j'ai bien lu tout sur les caractéristiques du courant, tout le truc, mais j'ai un gros doute sur la capacité (si j'ose dire...) d'un câble de 1m50 depuis la prise de modifier cela sans le dégrader volontairement pour obtenir un effet plus ou moins notable et souhaitable - d'autant plus que la "mise au point" se fait sur un système dont les enceintes et la pièce sont toujours imparfaits. Où est le point fixe pour décider ce qui est mieux ? On se défausse en disant que ça dépend de ceci, de cela, faut essayer chez soi, que les mesures ne peuvent rendre compte de la chose, etc.... pour masquer la totale improvisation qui préside à cela.
Bien entendu ceci n'est que mon opinion actuelle qui n'a que la valeur que je lui prête, et je suis à même de modifier ma position si besoin était.

jean

[jalucine]

(11-18-2017, 07:12 PM)Nathalie a écrit :

(11-18-2017, 06:29 PM)Barcolandes a écrit : Nathalie, 
Tu dis que tu es d'accord avec moi, là.
Mais tu te raccroches un peu aux branches....
Ne nous as-tu pas expliqué que si ton câble ne marchait pas, c'était parce qu'il y avait une alim à découpage sur le Devialet.
Or, il semblerait bien qu'elle ne soit pas tout à fait à découpage cette alim....

Ah bon, c'est une alimentation linéaire les Devialet ?

Tu fais juste semblant pour embêter le monde ou tu ne veux pas comprendre ??

La section est liée aux condensateurs.
Moins il y en a plus il faut viser petit, plus il y en a plus on peut se lâcher.

Ça y est ou on recommence dans deux pages ?

Moi, j'y comprends rien, mais je croyais que moins il y avait de réserves d'énergie dans l'alimentation , donc des condensateurs, plus les appels de courant brutaux pouvaient se produire, donc plus le câble secteur devait avoir une résistance faible. Mais bon, j'y comprends rien, hein.

[Musicalbox]

Il est un fait certain :
pas ou peu de condensateurs = ça s'étouffe avec une grosse section.

Apparemment ça va de pair.

Ne me demande pas pourquoi mais c'est ce qui se passe.

On ne passe même pas 4mm2 qui pourtant passent à peu près partout.

Mais....
Pas si simple.

On peut passer 6mm2 sur phase et neutre à condition d'avoir une mini section de terre.

Et dans ce cas le super cable pour Devialet devient nettement plus facile à faire.

Sauf que
je ne suis toujours pas sûre qu'on a le droit de faire ça (la terre plus petite que les deux autres).

Les câbles qui font le buzzz en ce moment sont tous construits comme ça.

Mais sont-ils aux normes ??
Il faudrait en être sûr.

Si oui c'est easy, ça peut cartonner.

[Barcolandes]

A Melodiauphile,

Tu dis : 

''mais j'ai un gros doute sur la capacité (si j'ose dire...) d'un câble de 1m50 depuis la prise de modifier cela sans le dégrader volontairement pour obtenir un effet plus ou moins notable et souhaitable - d'autant plus que la "mise au point" se fait sur un système dont les enceintes et la pièce sont toujours imparfaits.''

Pas besoin de faire un câble de 1,50 m de long pour modifier quelque peu le son sortant d'un appareil.
Les câbles d'alim que je fais chez moi, pour certains ne font pas plus que 50 cm de long.
Il ne faut pas croire qu'en passant de 2,5mm2 à la moitié ou beaucoup beaucoup moins on va empêcher le courant de passer. J'ai rappelé, je ne sais plus à quelle page qu'un ampli qui consomme 150 watts n'avait besoin je crois que de quelque chose comme 0,002mm2 de section pour marcher.
Il ne faut pas s'amuser à ça qui est tout à fait hors normes (le câble pourrait chauffer et fumer, incendie, etc ...).
Pour les normes, demandes à Nathalie, c'est son boulot...
Tout ça pour dire qu'un câble peut marcher étonnamment mieux qu'un autre en ayant une section qui diffère seulement de 0,10 mm2 et même bien moins. Et que même à sections égales deux conducteurs peuvent par : 
- les types de fils qu'ils comportent.
- l'agencement qui leur est propre.
- les isolants qui leurs sont propres.
- le fait de les blinder ou non.
Produire un effet sonore très différent.
Il s'agit donc, après avoir essayé différentes sections d'en choisir une et de travailler autour de cette section avec des fils differents, des agencements différents, des isolants différents etc... et de voir ce qui fait quoi.
Ce n'est pas une dégradation volontaire comme tu dis. On n'empêche pas le courant de passer. Celui-ci n'est pas inférieur à ce que demande l'appareil, il est même toujours très largement supérieur à cette demande.
C'est une méthode douce (homéopathique comme disait Maxi). Et trouver la bonne pilule peut tout changer.

---

Nathalie a dit (en parlant de la section des fils de terre, fine chez certains constructeurs ) : 

'' Les câbles qui font le buzzz en ce moment sont tous construits comme ça. 

Mais sont-ils aux normes ?? ''

Je pense tout simplement que les constructeurs savent très bien qu'en conditions normales, il ne passe aucun courant dans le fil de terre. Et que si celui-ci interfère quelque part sur le rendu sonore, c'est parce qu'il relaye notamment la capacité parasite qui peut exister entre les fils de phase et de neutre puisqu'il est souvent à touche-touche avec ses collègues. 
Donc plus il est petit, et mieux c'est. Ou alors, ils ne se préoccupent même pas de ça (ce qui est probable), et ils mettent un fil plus fin pour faire des économies.
Quant aux normes, c'est autre chose, demandez le point de vue à votre assureur...
Nathalie, elle, pense que plus le fil de terre est gros, mieux c'est.... 

[mélaudiophile]

(11-18-2017, 08:05 PM)Barcolandes a écrit : Ce n'est pas une dégradation volontaire comme tu dis. On n'empêche pas le courant de passer. Celui-ci n'est pas inférieur à ce que demande l'appareil, il est même toujours très largement supérieur à cette demande.

Je ne saisis pas , je dois être particulièrement bouché mais le courant qui sort de la prise est largement supérieur déjà à ce que demande l'appareil, heureusement car sinon il faut revoir l'installation.
Comment ton câble ou un autre pourrait-il intervenir sur le courant sans le modifier ? Donc le dégrader?
Tu parles des différentes constructions, des isolants, du blindages, toutes sortes de possibilités, mais que peut-on faire au courant sinon le modifier ? L'améliorer ? comment faire plus blanc que blanc ? Il est là, il arrive, à mon avis le mieux qu'on puisse faire est de le laisser passer comme il est arrivé car tu ne maîtrises pas l'installation de la maison. Tu agis sur 1/millionnième du chemin qu'il a suivi.

Pour les câbles de modulation ou HP il n'y a rien, il faut les faire, donc il y a de la marge, mais pour le secteur tout est décidé sans toi jusqu'à la prise....

jean

[Barcolandes]

Melaudiophile, 

Tu lis ça et tu prends ta machine à calculer concernant ton ampli ou ton DAC  ou autre chose : 

http://www.techniquesduson.com/cableselec.html

[Musicalbox]

Barcolandes.

Je n'ai jamais dit que plus le pôle terre est gros mieux c'est. 
J'ai simplement dit  que sa section aussi a une incidence. 
Et que j'avais toujours pris l'habitude de trois pôles égaux. 

Melaudiophile.

Je viens de t'expliquer, et effectivement ne tends pas la perche...


Ce qui est vehiculé ne change jamais. 
Ce sont les conditions de la manière de le vehiculer qui changent. 

J'ai évoqué le rapport signal/bruit c'est un exemple. 

Dans un câble numérique "des 1-0 restent des 1-0", mais ils peuvent arriver dans de plus ou moins favorables conditions (protection par exemple). 

Idem pour tout, du câble secteur aux câbles HP en passant par la multiprise. 

Rapidité, silence, aération, informations plus ou moins "micro", tenue, etc....

Les conditions de transport du courant ou des signaux. 
C'est cela qui change. 

En gros voyager en première ou en seconde classe, pas la même chose.....
Pourtant le train roule à la même vitesse pour tous les passagers.
(Désolée pour l'image.)

Tout ce qui se trouve alentour des conducteurs, ainsi que le positionnement des conducteurs entre eux, agit sur le résultat, et il n'y a aucune raison pour q'une liaison y échappe.

[mélaudiophile]

(11-18-2017, 09:31 PM)Nathalie a écrit : En gros voyager en première ou en seconde classe, pas la même chose.....
Pourtant le train roule à la même vitesse pour tous les passagers.
(Désolée pour l'image.)

Non, l'image me plaît, car ils arrivent tous à la même heure au même endroit en aussi bonne santé. Si par hasard un tueur (un client mécontent par exemple) voyageait en 2ème, à l'arrivée il te mettrait une balle dans la tête de la même façon que s'il avait voyagé en 1ère, mieux même car il n'aurait pas picolé au bar ....

jean

---

(11-18-2017, 09:11 PM)Barcolandes a écrit : Melaudiophile, 

Tu lis ça et tu prends ta machine à calculer concernant ton ampli ou ton DAC  ou autre chose : 

http://www.techniquesduson.com/cableselec.html

je connais, j'ai fait toute l'install électrique de ma maison, sans mégotter sur les câbles. Ce qu'il y a dans ce document dit qu'il faut prendre du cuivre, du bon diamètre, pas plus - pas d'ésotérisme.....je suis d'accord.

jean

[Barcolandes]

A Melodiauphile, 

Tu as peut être fait toute l'installation électrique de ta maison, mais tu n'as pas tout compris.
Je vais essayer d'expliquer autrement.
Quand tu as fait ton installation, tu as utilisé au niveau de ton tableau électrique soit des disjoncteurs, soit des fusibles avec un courant maximal assigné, ex : 16 A , 20A, 32 A.
En fonction de l'intensité du courant, tu as tiré une ligne de ton tableau à travers les murs dont la section est capable de passer par exemple 20 A, soit un câble de 2,5mm2 qui va jusqu'à une prise murale.
Si tu branches dans cette prise murale un appareil comme admettons ton ampli, et que celui-ci n'a besoin que de 3 A pour fonctionner à pleine puissance, il n'a pas besoin des 20 ampères que ton câble peut lui fournir. 
Il ne prend que ce qui lui faut.
Un ampli qui a besoin de 3A pour fonctionner à pleine puissance avec une tension de 230 v, va consommer : 
P = U x I  soit 3 x 230 = 690 watts.
La section minimale d'un câble d'alim pour faire marcher ton ampli se calcule comme suit : 
Elle est egale à  : 0,0179 x 2 x 690 / 3 x 230 = 0,037 mm2.

0,0179 est la resistivité du cuivre
2 est la longueur P et N de ton câble.
690 watts la puissance de ton ampli.
3 la baisse de tension maximale acceptable ou chutte de ligne.
230 la tension.

Donc, si tu fais un cable de 1mm2 de section ou même moins, c'est pas ça qui va empêcher ton ampli d'obtenir le courant dont il a besoin pour fonctionner.

Il ne faut pas que tu penses que les 20 A qui partent de ton tableau vont tous entrer dans ton ampli, sinon il y a un bon moment que le fusible de ton ampli qui fait 6 A aurait rendu l'âme !

[mélaudiophile]

Mais je n'ai jamais dit ça, je ne suis pas un ingénieur mais je ne suis pas débile non plus....
soit j'écris mal soit tu lis mal.

jean