L’intention musicale, timbres, voix, développé des attaques et retombées de notes

[~EnRin~]

Je n’ai jamais dit que la pièce n’avait aucun rôle à jouer, bien au contraire. J’ai simplement indiqué que les Living Voice pouvaient déjà très bien s’exprimer dans une pièce de vie qui n’a pas reçu de traitement acoustique particulier, comme c’est le cas chez moi.

Il est évident que la même association ampli-enceintes ne donnera pas exactement le même résultat dans deux environnements différents. Mon propos était seulement de témoigner de ce que j’obtiens chez moi, avec ma pièce, mon installation et mes attentes ,pas d’en tirer une vérité universelle ni de nier l’influence de l’acoustique.

[Nicoben]

Désolé j’ai complété ma prose à la page d’avant après ton message ci dessus. 

Ma conviction Enrin est que sur l’intégration correcte d’enceintes dans une pièce de vie, il y a de base un facteur chance conséquent, ainsi qu’un facteur chance sur les goûts du proprio en terme de déco et ameublement . Plus l’enceinte est balaise et diffuse large, plus cette chance devient hypothétique, plus elle se rapproche de la biblio close plus ce facteur chance s’estompe pour devenir une majorité de cas d’intégration facilitée. Une Harbeth P3esr bien positionnée sauf hall de gare ça peut être bon partout par exemple grâce à sa conception maintenant malgré sa taille une capacité à remplir l’espace, c’est de la rigolade en terme d’intégration, une Vivid G1 dans une pièce de vie c’est au mieux passer à côté de 50% de ses facultés de réalisme, dans le meilleur des cas. La Living Voice doit se situer quelque part entre les deux, avec des avantages (taille, montage MTM Appolito, charge bien étudiée, deux voies, rendu pas trop clair, trop exubérant, capacité à habiter la restitution, pas d’embonpoint trop systématique, rapidité sans décharner si bien accompagnée).

[Plugnprod]

Nico, ton dernier post exprime parfaitement la symbiose entre la pièce et l'enceinte. C'est l'équation la plus subtile du système.

[Staevin34]

Bonjour à tous,
L’année dernière j’ai acheté des petites enceintes closes (Falcon Q7, des LS3/5a avec une caisse légèrement plus profonde) justement parce que ce type d’enceintes est facile à placer dans n’importe quelle acoustique et que j’estime qu’elles nous oriente vers un résultat qui tend vers la vérité, j’ai ensuite cherché à obtenir un résultat similaire avec mes enceintes titulaires.
En parallèle j’ai utilisé des Mulidine version Marcel Rochet qui sont des chefs d’œuvre de musicalité et donnent accès à l’intention musicale à peu près avec n’importe quelle électronique et dans n’importe quelle pièce.
Ces enceintes ne sont pas parfaites loin de là mais elles vont à l’essentiel de la musique.
Lorsqu’on écoute un violoncelle sur des Mulidine de Marcel Rochet, on n’écoute pas le violoncelle mais son interprétation, le suivi de ce que le musicien raconte et ça c’est l’essentiel il ne faut pas le perdre.

En fait, c’est une chose très difficile à obtenir et surtout à garder sur des enceintes ambitieuses parce qu’on est bluffé ou tout au moins leurré par ce qu’elles savent faire d’autre. 
Mais chaque fois que je rebranchais mes Allegretto V1, il y avait rappel à l’ordre.

J’ai fini par trouver plus ou moins les 2 mondes, scène des LS3/5a et intention musicale des Mulidine avec mes enceintes titulaires plus ambitieuse.

Cela a un coût certes mais leur aide a été précieuse. Maintenant j’ai vendu les Falcon qui ne m’ont rien coûté au final mais je garde précieusement les chefs d’œuvre de Marcel Rochet pour vérifier de temps en temps de n’avoir rien perdu 

[jeanpascalg]

L’année dernière j’ai acheté des petites enceintes closes Falcon Q7, des LS3/5a avec une caisse légèrement plus profonde

J’ai fini par trouver plus ou moins les 2 mondes, scène des LS3/5a et intention musicale des Mulidine avec mes enceintes titulaires plus ambitieuse.

Tu parles de Ls3/5a mais en fait il s’agit de Falcon Q7 ce qui doit changer l'équilibre tonal.

Tu les as trouvé moins expressives que des anciennes Mulidine, or les anciennes ls3/5a sont très expressives mais les HP sont très long à roder. Ce que j'ai entendu des Falcon même avec la caisse standard l'était beaucoup moins après avec quelle électronique tu les drivais ?

[Staevin34]

Ce n’était vraiment ce qu’il faut retenir de mon message.
Les Q7 sont très bien tout comme les LS3/5a que j’ai pu entendre (les Rogers seulement pour ma part), peu importe.
J’aurais pu prendre des Harbeth P3esr et cela aurait été pareil. L’objectif était de prendre des enceintes qui s’affranchissent au maximum de la pièce de façon à s’en servir comme point de mire pour construire sa scène.
Et en effet, elles peuvent être prise comme exemple dans beaucoup de domaines mais dans mon cas j’ai préféré les Mulidine que j’ai depuis une dizaine d’années et qui reste indetronable dans sur certains critères.

Niveau amplification, ma base est un preampli Théorème que je peux connecter à 3 types d’amplificateurs :
- Kallyste Albedo One
- Audiophile Technologie Amplitude 4 (double PP EL84)
- Blocs mono Jolida Music Envoy (PP 211)

Ça marchait d’enfer avec le Kallyste et l’Amplitude avec les Q7, pas avec le blocs.
Les Mulidine avec tout mais les blocs les amène plus loin.

[Nicoben]

Je n’ai jamais rien obtenu d’intéressant avec mes blocs 845 sur les P3esr, qui aimaient une certaine rigueur sans trop d’opulence pour s’exprimer correctement. J’oserais dire que les membrane type bextrene des monitors anglais proposent un côté déjà charnu et ouvert qui ne demande pas d’en ajouter une couche, mieux avec du transistor bien fait, de l’el84. Avec le papier donnant un rendu moins charnu, un peu plus clair et direct, les grosses triodes font un meilleur complément. J’ai l’impression que les Vifa traités de Living Voice sont un peu entre les deux, plus proche du papier quand même.

Se servir des petites pour poser l’image sonore possible dans sa pièce, c’est cohérent en effet, les P3esr étaient les plus habiles à ce jeu dans mon salon, mais posées au milieu en mode écoute monitor, qui devenait avec les grandes distances aux parois une grande écoute. Cela peut fixer les idées de ce que l’on peut attendre d’une image sonore crédible, de voix et instruments libres dans l’espace et pas surjoués en taille et densité. Mais le simple fait de changer de surfaces de HP avec d’autres enceintes peut rendre compliqué le fait de retrouver la même chose avec une enceinte plus grosse. Ça peut aussi montrer que les trois voies dans les pièces de vie c’est potentiellement trop dans bien des cas, de ton côté il y a une cohérence directe avec les Mulidine ou L5 qui se rapprochent dans leur philosophie deux voies papier visant l’essentiel 

Une petite découverte Chesky à côté de laquelle j’étais passé, ou que j’avais oublié, merci Roon Radio qui me dépanne souvent en nouveaux albums, ça s’écoute sans faim pour les amateurs du genre. Très jolie mise en valeur pas les OBX avec les blocs Ypsilon, prise de son toujours posée chez Chesky, évitant soigneusement trop de proximité entre instruments et micros pour laisser une part à l’intégration des instruments dans l’ambiance du lieu, permettant une bonne immersion sans être au premier rang, la subtilité avant l’énergie brute, les petits détails nature plutot que la loupe grossissant les gros détails au détriment du fond. Ça empêche pas d’apprécier les gros blues amplifiés par ailleurs, mais eux marchent sur n’importe quoi plus facilement encore que Diana, là est l’écart côté faculté des enceintes à donner la vie de la musique subtilement mais en restant habité.



https://open.qobuz.com/album/i3gx7wa2vo92a

[Staevin34]

Encore fois tout est parfaitement juste, j’écoutais les petites Falcon au milieu de ma pièce et mise à part le manque de densité des « gros » instruments, j’avais l’impression d’être au concert. Je n’exclus pas de racheter un jour ou l’autre des P3esr pour le plaisir, d’ailleurs j’ai gardé les pieds Hi-fi Racks au cas où.
Il est vrai aussi que je n’ai jamais réussi à obtenir une scène aussi parfaite que les Q7 avec mes colonnes.
Enfin la similitude des Allegretto et les L5 est évidente, membrane papier et quart d’onde. La première simplifie mais va à l’essentiel, la 2eme est plus complexe et beaucoup plus chargée d’informations.

Merci pour le partage de l’album, je vais devoir me contenter de l’écouter au casque dans un premier temps car je n’ai pas de quoi streamer sur mon système.

En échange je partage le type de musique et d’enregistrement que je trouve exemplaire et pour lequel je suis totalement capté par l’interprétation.

https://open.qobuz.com/album/0002894795354

[Meloman76]

L'insatisfaction chronique , jusqu'à l'absurde , de l'audiophile , vous et moi , est liée à notre condition d'être humain , seule créature apparemment consciente de sa finitude et , donc , du temps qui fuit et de la vanité de ses efforts , pourtant toujours recommencés . 

D'ailleurs , posons nous la question : que deviendront tous ces matériels mirifiques accumulés , ces milliers et milliers de disques , après notre mort . 
Qui en voudra ? Nos descendants ? J'en doute . Peu de mélomanes , manque de place en appartement . Notre veuve ? J'en doute , sauf si musicienne et audiophile passionnée .
Où finiront-ils ? 

Le sage accepterait l'imperfection . Nous n'en sommes plus capables , sauf , parfois , à la vieillesse .


Malgré tout , l'édification d'un microcosme , d'une bulle de bonheur relatif ( dans la musique vivante ou restituée , l'audiophilie , la pratique d'un instrument ) est , effectivement , une solution palliative à notre portée . 
Un rempart efficace mais précaire : nos oreilles ou notre cerveau pourraient nous faire défaut , un jour .



Le sujet posé dans le titre renvoie  , en fait , à plusieurs sujets sur les matériels .  


Sur les Living Voice , pas d'opinion , n'en ayant jamais écouté .

La comparaison avec des Vivid G 1 ou G 2 ( et des Magico , je crois ) peut surprendre .


La pièce . 

Son acoustique , les possibilités qu'elle offre pour écarter , au mieux ,  les enceintes des murs arrière et latéraux , mais aussi entre elles .

C'est , au vu de ma p'tite expérience d'une cinquantaine d'années, avec de nombreux déménagements et des pièces d'écoute jamais faites sur mesure , le point décisif .

Mes anciennes Tannoy Canterbury 15 SE ont révélé leur important potentiel quand la pièce d'écoute l'a , enfin , permis . Un exemple parmi tant d'autres . 


Les enceintes .


On peut se contenter d'une restitution en réduction , bien travaillée , de haute qualité , et c'est un compromis tout à fait satisfaisant en soi .

C'est ce que de nombreux fabricants proposent , avec des colonnes coûteuses ,  souvent high tech , logeables car assez étroites et de taille moyenne .


Mais si on souhaite obtenir une restitution simplement plausible , c'est à dire relativement réaliste , d'un orchestre symphonique , d'un opéra , d'un grand piano de concert , d'un concert rock , etc 

...alors , là , pas de miracle : au minimum 40 m2 + une bonne hauteur sous plafond (  3,50  m et plus ) + un sol le plus inerte possible + de volumineuses enceintes avec des 38 cms ou des 30 cms , et dans une charge importante .
Et si c'est une belle pièce de vie  , on est prié de pousser canapé et fauteuils ...
Plan B : aménager une pièce pour en faire un salon tv et jeux et ne pas se gêner les uns les autres .


De mon point de vue , les objectifs énoncés dans le titre : Respect de l'intention musicale  des timbres , des voix , du développé des attaques , des retombées de notes  sont plus ou moins atteignables ou approchables par les fabricants d'enceintes mettant le réalisme au coeur de leur conception : la musique " grandeur nature " . 
Par exemple , à des tarifs non délirants , les plus grosses Tannoy , JBL ( vintage) et Westlake , des grands panneaux électrostatiques , Quad , Acoustat , Sound Lab , certaines ML ...Liste non exhaustive . 
 

Abonné à des concerts à l'Opéra de Rouen , je constate à chaque fois , qu'il reste un bel écart avec la restitution de la musique devant les enceintes : comment en serait-il autrement ?

 

La source devrait faire l'objet de tous les soins et  concentrer plus de dépenses que les électroniques , pré et ampli de puissance .

Très vrai pour la platine vinyle .
Assez vrai pour la lecture des cd et sacd , même si  la qualité moyenne des lecteurs et dac a augmenté et s'est homogénéisée par le haut :  il faut dépenser beaucoup plus pour espérer gratter un peu d'amélioration vraiment audible .



Un pré , dans l'idéal , devrait se faire oublier en tant que tel , se contentant d'apporter du gain et de permettre le choix de plusieurs sources . Et disposant d'un bouton de volume conçu avec perfectionnisme , très progressif et avec un grand nombre de pas , voire d'un réglage de gain , global ou par entrées .



Amplis Tubes vs transistors : un excellent montage transistors en Classe A peut égaler un excellent montage à tubes en Classe A . Les deux vont beaucoup chauffer ...En été , pas terrible .
Un montage à tubes peut être un peu plus chantant et délicat qu' un montage transistors Classe A/ B . 
Les questions pratiques sont importantes : tout dépend du rdt des enceintes , si besoin de fortes réserves de puissance et de courant , les transistors gardent souvent l'avantage . 
Et sont bien plus fiables et adaptés à des écoutes quotidiennes intensives , comme dans mon cas , sans la nécessité de tout retuber chaque année .  

 J'aurais tendance à dire que les gros blocs de puissance à transistors ne sont pas forcément au mieux de leur forme sur " le premier watt " et ne donnent toute leur mesure que sur des enceintes de rdt bas à moyen ( 84 à 90 db ) .


Classe D : connais pas, pas d'opinion .

Les câbles ont-ils un son ?

Je passe : j'ai cessé toute recherche et tout changement .

[hifitub]

Des Tannoy Westminster dans 19 m2, pas sûr que ça le fasse !