problème de réseau ethernet !

[hug!]

Plus un, quand les fabricants font des essais, ils le font sur 2 0u 3 matos diffèrent, mais ici c’est plusieur centaines de système qui fonctionne et je suis certain qu’ils y en a qui seraient surpris de la qualité que nous arrivons à sortir de leur matériel

[Auré]

.....

[Pascal64]

Le mythe des 0 et des 1
Comme le disait Chet, c'est une histoire de temps de montée.

On peut  rajouter que pour passer de 0 à 1, c'est un composant électrique (plus ou moins précis) qui décide.
Ce dernier va par exemple déclencher à 2,83v
En dessous c'est un 0, au dessus c'est un 1

Que se passe t-il si j'introduis une variation de courant (bruit) dans ce composant électrique ou horloge ? 
Avec par exemple une alim à découpage.
> sa précision est moins bonne, il peut déclencher à 2,82 ou 2,84v et là mon bon monsieur, tout fout l'camp 
On a donc des 0 et des 1 tout perturbés qui sortent du routeur pour finir dans l'appareil hi-fi qui va devoir interpréter tout ça avec lui aussi une pollution électrique en provenance de son copain.

pour un flux de données permanent dont la précision doit être redoutable comme en hi-fi, c'est pas bon.
Enfin, c'est comme ça que je le vois.


Installer un matériel "non hi-fi" sur son réseau revient à rajouter des pollutions électriques.
Les fabricants de routeurs se fichent bien de la précision de leurs bignous.
Nas, Switch, bornes wifi... rien de tout ça n'est construit avec des "normes" hi-fi.

Le Waversa cité par Franz est une bonne idée car conçu à la base pour nos besoins.
Il en existe d'autres.
Le mode bridge par exemple permet de se passer de routeur.
Et le Wifi pour isoler ce qui reste de manière à ce qu'aucun appareil hi-fi ne soit physiquement en contact avec des appareils bruités comme le routeur.... ou un NAS avec ventilo sur alim à découpage 

[a supprimer merci]

Le "post" suivant du fameux John Swenson me semble clair est interessant: https://www.computeraudiophile.com/forum...ent=739002

[bbill]

Le mythe des 0 et des 1
Comme le disait Chet, c'est une histoire de temps de montée.

On peut  rajouter que pour passer de 0 à 1, c'est un composant électrique (plus ou moins précis) qui décide.
Ce dernier va par exemple déclencher à 2,83v
En dessous c'est un 0, au dessus c'est un 1

Que se passe t-il si j'introduis une variation de courant (bruit) dans ce composant électrique ou horloge ? 
Avec par exemple une alim à découpage.
> sa précision est moins bonne, il peut déclencher à 2,82 ou 2,84v et là mon bon monsieur, tout fout l'camp 
On a donc des 0 et des 1 tout perturbés qui sortent du routeur pour finir dans l'appareil hi-fi qui va devoir interpréter tout ça avec lui aussi une pollution électrique en provenance de son copain.

pour un flux de données permanent dont la précision doit être redoutable comme en hi-fi, c'est pas bon.
Enfin, c'est comme ça que je le vois.

ton explication concerne-t-elle un flux audio ? ici, dans cette filière, on parle d'un transfert de fichiers selon la norme ethernet.. et la selon cette norme le fichier existe ou n'existe pas !! alors je ne comprends plus...

[a supprimer merci]

Si ça peut aider, voici ce que je comprends:

- il y a d'une part les interférences/perturbations électriques qui peuvent  provenir de différentes sources: externes EMI/RFI et réseau électrique/ethernet, ou générées au sein du système (alimentations, composants électroniques) . Ces interférences sont véhiculées par les cables d'un appareil à l'autre

- il y a d'autre part les modifications du signal que ces interférences peuvent provoquer dans le traitement du signal au sein des appareils électroniques.

Visiblement, le deuxième point est particulièrement sensible dans les DAC car ces interférences peuvent perturber les horloges et provoquer du "jitter" qui va directement influencer la restitution. Des interférences dans un lecteur réseau qui va transformer un flux ethernet en flux usb ne se traduiront pas forcément à l'écoute...

La qualité du signal digital en sortie des "transport" (lecteurs cd ou streamers) est également affectée, que ce soit de l'usb ou du spdif ou de l'i2s il peut être plus ou moins "propre" également. Ces fameuses interférences influencent donc également les horloges utilisés dans les "transports". Chaque élément qui dispose de ses propres horloges va reconstituer le signal, mais c'est en bout de chaîne l'horloge du DAC et les traitements qui sont fait dans le DAC qui sont les plus importants.

Exemple: un fichier transféré via un câble ethernet aura un signal (le contenu) avec des 0/1 plus ou moins "propre" mais sera transformé dans le "streamer" en un flux usb qui lui pourrait être parfait. Toutefois si ce même câble ethernet véhicule également des perturbations électriques qui sont transmises au DAC via le câble USB cela pourra dégrader les traitements dans le DAC...

Dans les appareils analogiques, ces perturbations peuvent être véhiculées sur les sorties analogiques (vers les enceintes) mais ne sont pas nécessairement audibles.

C'est compliqué, je n'y connais pas grand chose, donc si quelqu'un peut apporter des précisions...

A noter que les sources de perturbations électriques sont partout autour de nous. Pour écouter dans de bonnes condition il faudrait habiter ici: http://www.washingtonian.com/2015/01/04/...out-wi-fi/

[Candide]

M

Le "post" suivant du fameux John Swenson me semble clair est interessant: https://www.computeraudiophile.com/forum...ent=739002

Le post est en effet assez clair et interessant. 

J avoue quand même que je bloque sur le concept d impédance d un courant de fuite. C est sans doute mon ignorance. Je ne comprends pas vraiment les concepts d ingenierie electrique de base ayant trait aux alimentations et à la terre. Pour moi l impédance est une propriété du circuit et pas du courant qui le traverse (C est relie par la loi d Ohm, certes). Vu que j ai jamais fait de trucs comme ça je ne peux pas comprendre en vrai.

Il reste à un niveau qualitatif, ce qui ne lui permet pas de comparer l ampleur des différents effets (je suis prêt à parier qu il a des idées tres précises sur ce sujet). 

Je ne comprends pas pourquoi il ne discute pas plus l option de privilégier la liaison optique a l entree du dac. C est une façon radicale de stopper les courants de fuite (en en recréant au niveau du récepteur optique mais la au moins ça peut être contrôlé par le fabricant Hi-Fi). 

Personne ne lui demande non plus de détails sur l ampleur des courants de fuite, il doit savoir puisqu il les mesure, et sur l audibilité relative de ces effets et de ceux du Jitter (raison pour laquelle la liaison optique spdif est regardée avec suspicion, si je comprends bien).

En tous cas, il énonce des critères qui sont sans doute clairs pour un électronicien sur l alimentation et sa mise à la terre. Je n ai pas l impression que ca doive obligatoirement coûter une fortune, notamment sa solution 1) plus une isolation galvanique comme ce que font les filtres ethernet si je comprends bien. 

Je suis par ailleurs totalement incapable de décider pratiquement si une alim vérifie le critère en question. Vous savez comment on fait?

Aussi, ce fabricant me semble transfèrer bien aisément la tâche d optimisation du systeme à l utilisateur final....c est toujours le danger quand un pro parle à des amateurs. Le pro est celui qui maîtrise les fondamentaux et il peut toujours jouer sur la non maîtrise de ceux ci par les amateurs (toute référence à ce qui s est passé samedi soir en première mi temps contre les blacks  est assumée et douloureuse).

---

Et puis l idée de bbill n est pas évacuée par le post de Swenson.

[a supprimer merci]

Si il ne parle pas de liaison optique c'est peut être parce qu'il vends des solutions usb, ou en tout cas c'est son centre d'intérêt ?

Pas mal de choses me dépassent également. Je retiens que:
- Les isolations galvaniques et filtres (dont filtres ethernet) ne semblent pas être parfaits
- prudence avec les alimentations à découpage (mais ça on le savait déjà) sauf à tester son astuce de relier la borne négative à la terre

[Chet]

Juste pour avoir ou éliminer une piste :
Personne ne peut tenter ça : http://forum-hifi.fr/thread-5851-post-11...#pid118819 ?

[Franz]

T'as trouvé ça sur l'apiguide ?