Quelle cellule ?

[pascalounet]

Bonjour à tous,

Citation :Vu que j'avais relancé le post... j'ai donc acheté une DL103 neuve, la meilleure cellule du monde pour certains. Effectivement elle est livrée avec sa courbe de mesure bien plate, et équilibrée pour les 2 canaux. Reste à lui trouver un transfo, malheureusement lui, pas neutre. J'ai vu plein de transfos Denon à 150 euros, dont un au300lc qui m'est passé sous le nez.

Désolé pour toi mais comme tu as vu plein de transformateurs alors ... !!!  

Attention cependant même pour certains, jamais la cellule Denon DL103 ne sera la meilleure cellule du monde mais certainement une des meilleures vu la linéarité de sa courbe de réponse qui est en effet individuelle et mesurée ce qui fait qu'il soit très rare de trouver exactement 2 cellules avec très exactement la même courbe de réponse, exactement les même niveaux identiques de sortie sur le canal D et le canal G, ... car disparités et tolérances de fabrication même très minimes sont toujours de rigueur dans le monde de la production industrielle soignée même de petite quantité avec l'application des méthodes japonaises du Kaizen et des 5S ... !!!  

Après nous faire croire qu'un transformateur pour cellule MC ne serait pas totalement neutre quand un préampli avec tous ses nombreux composants actifs pour phono MC serait lui plus neutre que neutre ... !!!

Alors si toutes ses électroniques sources, préampli, ampli à composants actifs, ses enceintes électrodynamiques, la qualité acoustique de son local d'écoute et toute la panoplie de ses câbles seraient eux ... tous plus neutre que neutre... !!!

Aussi si on recherche la parfaite neutralité, plus neutre que neutre, alors c'est peut être en direction de la Suisse qu'il faut se tourner par exemple pour acheter exclusivement du matériel professionnel ... avec en autre... Studer, Nagra, ... parce que depuis de très nombreuses décennies, il y a de de fortes présomptions que la neutralité du monde audiophilique < neutralité du monde professionnel ... !!!

Musicalement

[crimson]

Du coup que faut-il acheter pour profiter de la neutralité de la DL103?

[pascalounet]

Bonjour Crimson,

Un bon transfo Denon qui tout comme la Denon DL103 ont longtemps été décrié mais finalement même à prix plus ou moins raisonnable sont toujours présents et bien adaptés même à des cellules MC d'autres marques preuve que la qualité du 2ème millénaire existait peut être ?


Un bon transformateur d'une autre marque mais ceux encore disponibles chez Ortofon et Audio-Technica sont THDG et HDG donc cher, un transformateur Lundhall et dans le monde anglo-saxon et asiatique plein de petites marques confidentielles mais qualitative de prix neuf > prix cellule neuve DL103 ... !!!


Un pré-pré MC de bonne facture mais même les célèbres et vintage Yves Cochet, SRPP Anzai, ...  et autres doivent valoir encore assez cher vu leur réputation à la grande époque.

Pour ma part je tourne depuis plus de 20 ans avec de la cellule MC type Denon DL 103 ou autre marque avec un transformateur vintage du 2ème millénaire branché sur une entrée d'un préampli phono MM vintage du 2ème millénaire
la cellule est montée sur un bras vintage du 2ème millénaire puis sur une platine vintage du 2ème millénaire avec une écoute vintage via un ampli du 2ème millénaire qui alimente des enceintes type panneaux vintage du 2ème millénaire ou des casques genre électrostatique vintage du 2ème millénaire et je n'ai pas à m'en plaindre sur la neutralité musicale, cela tient toujours très bien la route face au numérique et certainement encore face à plein de cellules "à technologie up to date" MC bas niveau, MC haut niveau et MM en ce 3ème millénaire ... !!!

Musicalement

[vanouille]

hello....ça y est j ai récupéré ma platine avec la hana sl...1ere impression avec tout à froid (BcseII et ampli)...j aime deja...le soyeux que n a pas l ortofon et le detourage des instru...moins de basses pour l instant mais..ça va être plus fin..c est sûr...je ferai un retour plus precis apres rodage mais là suis dejà assez impressionné par la qualité de cette cellule non rodee...
au passage est ce que qqu un(Deb16?)aurait un bras project 9cc evo avec le contrepoids n 28?...j ai du acheté ce ctp pour la hana qui ne fait que 5g mais quand j avance le ctp sur le bras pour trouver la bonne position."il flotte"..je vois une languette a l extremité du bras..se regle t elle?..c est ch..t car devant refaire la force d appui a chaque fois j y ai mis un peu de filasse de plombier pour qu il ne glisse plus ...mais bon sur un bras de ce prix..euh..doit y avoir un truc...j ai demandé a "maplatine..."j attends un retour mais si qqu un pouvait m eclairer....
merci

[pascalounet]

Bonjour Vanouille,

Je fais un simple copier/coller pour réponse ...!!!

Citation :Bonjour Vanouille,

Premier retour sur cellule japonaise Hana c'est plus soyeux, c'est normal les habits traditionnels des japonais et des geisha sont fabriqué en quel tissu normalement ... !!! undefined

Ne connait pas le bras Project 9cc mais en effet cela semble bien bizarre pour un bras qui serait vendu dans la catégorie HDG même avec le contrepoids n°28 alors excepté le fait que ce bras n'accepte pas le contrepoids léger n°28 ou ce contrepoids léger est défaillant, ou cela a encore bougé pendant le transport de la platine ou tu ne sait toujours pas depuis tout ce temps pas installer, régler une platine vinyle, un bras, une cellule, ... car les tutoriels vidéo ne sont bons que pour les nuls, ... undefined undefined undefined undefined je ne vais pas te dire que tu aurai mieux fait d'acheter une platine R avec un bras R mais ... !!! undefined

Certes 5gr pour une cellule MC bas niveau c'est vraiment "très, très, très ... léger" alors pour ma part avec ma cellule Ortofon MC bas niveau modèle périmée certes légère mais de 7gr j'ai tout simplement collé un bel écrou doré du plus grand chic de poids > 2gr sur la coquille pour ne pas être en butée car n'utilisant pas le ressort taré pour le réglage VTF des cellules MC, j'étais sinon en butée de pivot avec le contrepoids arrière.

Même si la compliance de la Hana est de 10 à 100Hz soit un équivalent proche de 18 à 10Hz à comparer avec ton Ortofon Quintet Blue de compliance de 15 pour un poids de cellule 9gr et avec mon Ortofon MC de compliance de 13 pour un poids de 7gr, cela ne m'étonnerait pas que la Hana puisse donner plus de basse avec plus poids sur la coquille car c'est de la MC bas niveau à moins qu'achat de la version MC haut niveau undefined et qu'en effet chez beaucoup de constructeurs les MC bas niveau avec les boitiers les plus légers sont de poids >= 7gr que < 7gr.

Et qui dit poids rajouté sur le dessus de la coquille dit utilisation de l'ancien contrepoids n° ... car si Hana de 5gr + bonne visserie 1gr = 6gr avec Hana 5gr + bonne visserie 1gr + poids sur coquille > 2gr, > 3gr = poids total > 8gr, > 9gr ... !!!

Musicalement
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[vanouille]

hello ...pb de ctp résolu...tout c.n en fait ..lors du retrait du precedent ctp ..on a plié la lamelle ressort sous le bras(vu avec miroir) et hop ..j ai pris mon courage a deux mains; forcé un peu sur la lamelle pour la redresser dans le bon sens..et nickel!! ctp impecc plus rien ne bouge...rassuré je suis.
Franck m avait mis sur la piste.
Bon ceci dit cette Hana SL : formidable!!clarté sans agressivité..raffinement extreme dans le medium..grave present quand il faut...le saxo!! les voix!!les cordes!! beaucoup de rythme aussi..franchement une belle cellule qui a mon avis ne doit pas depareiller sur une platine hdg...(deja sur ma 2xp c est bluffant sur les bons vinyls)
je suis ravi ..et ne regrette pas le changement...au final je vais tt de mm mettre ma quintet dans les PA...

[crimson]

Je suis à la recherche d'une nouvelle cellule après un passag à la DL103 finalement peu concluant (légèrement trop montant avec un prépré Hiraga 2) et actuellement une AT440 mla montante elle aussi.
Que penser des ortofon 2M (la Blue par exemple). J'ai vu qu'il existe aussi la AT440Mlb qui semble corriger les défauts de l'AT440mla d'après certains commentaires.
Je précise que la platine est maintenant une Kenwood KD750.

[demat]

Bonjour,
La AT440 n'est plus fabriquée. On trouve encore quelques Mlb, mais l'équivalent actuel est la VM 540.
Je pense que si tu restes chez AT, tu auras toujours cette impression de cellule montante.
La Blue serait comparativement plus équilibrée. On peut aussi penser à une Goldring, une 2200 par exemple.
Une autre solution serait de se procurer le type de cellule qu'on montait à l'époque à ce niveau de gamme, comme une Shure V15 ou une Stanton 881 et monter dessus un stylet de remplacement de bonne qualité.
Enfin la DL103 n'est pas réputée montante. Ce ne serait pas le restant de la chaîne qui crée le déséquilibre ?

[crimson]

Je vais peut-être essayer la Blue. Je ne pense pas que mon système soit particulièrement montant, je ne ressent rien de spécial quand j'écoute du CD.
Enceintes Kef Corelli - ampli Exposure XX - RIAA Diafan à tubes.

[pascalounet]

Bonjour Crimson,

Désolé mais en effet demat a plus raison que tort 


La cellule Denon DL 103 standard n'est pas montante et même la DL 103R qui serait un peu plus présente dans l'extrême aigu n'est pas montante non plus alors que ma cellule MC Ortofon Vivo Blue serait peut être légèrement plus montante avec son diamant nude elliptical
Je ne pense pas qu'une cellule Ortofon certes 2M Blue et non pas Red = Raide ne soit pas encore légèrement montante puisque généralement les cellules MM le sont plus que les cellules MC qui sont certes bien chargées.  

La cellule Denon 103 que j'utilise depuis près de 3 décennies maintenant fonctionne avec son transformateur ou set up tout comme d'ailleurs aussi l'Ortofon et que je ne peux que m'en féliciter


Après je ne connais pas la platine vinyle Kenwood KD750 mais si l'entrainement est direct ce n'est cependant pas équivalent à un entrainement à galets ni d'ailleurs à un entrainement à courroie