Quelle amplification pour enceintes 8 ohms vs 4 Ohms

[audyart]

(12-04-2017, 11:16 PM)Carlos67 a écrit : Si elles ont le même rendement ( ton postulat du depart)
cela veut dire qu'elles font le même bruit a même puissance .
C'est la définition même du rendement.(voir plus haut)

Pour la puissance acoustique ( rendement ) faudrait intégrer en plus l'angle solide de rayonnement pour
établir le lien dB et W , voir réponse de Jean-Pierre Lafont ici, message 3209:   http://www.cinetips.com/viewtopic.php?t=399

[l'Arédien]

(12-05-2017, 11:50 AM)audyart a écrit : Pour la puissance acoustique ( rendement ) faudrait intégrer en plus l'angle solide de rayonnement pour
établir le lien dB et W , voir réponse de Jean-Pierre Lafont ici, message 3209:   http://www.cinetips.com/viewtopic.php?t=399

Je pensais que la question était simple...
Prenons l'hypothèse qu'il s'agisse d'un même constructeur d'enceintes, il me présente d'un côté un modèle avec un rendement annoncé à 91 db en 8 ohms, de l'autre une seconde paire d'enceintes en 91 db mais à 4 ohms. L'un des deux modèles nécessite-t-il une amplification plus forte que l'autre : oui / oui à peu près / non / non mais presque. Et si oui lequel ?
Je dois être un peu neu-neu mais je ne suis pas certain d'avoir compris jusqu'ici quelle était la bonne réponse...

[MZ3]

(12-05-2017, 11:57 AM)lArédien a écrit : Je pensais que la question était simple...
Prenons l'hypothèse qu'il s'agisse d'un même constructeur d'enceintes, il me présente d'un côté un modèle avec un rendement annoncé à 91 db en 8 ohms, de l'autre une seconde paire d'enceintes en 91 db mais à 4 ohms. L'un des deux modèles nécessite-t-il une amplification plus forte que l'autre : oui / oui à peu près / non / non mais presque. Et si oui lequel ?
Je dois être un peu neu-neu mais je ne suis pas certain d'avoir compris jusqu'ici quelle était la bonne réponse...

Bonjour,

A vouloir répondre trop vite on lit souvent mal l'énoncé d'une question et donc on raconte des co....ies .....Moi le premier, je fais donc amande honorable sur ma précédente intervention (correction faite sur mon premier message). 


Postulat 1 :

Sensibilité enceinte : 91 dB SPL (db/1m/2,83V)
Impédance enceinte : 8 Ohms
Distance d'écoute : 3 m
Niveau sonore moyen souhaité au point d'écoute : 85 dB SPL
CF de la musique : 15 dB
Distance critique : 2,5 m
Atténuation critique : 8 dB

Résultat :
Puissance nécessaire de l'ampli : 25,1 W (rms).


Postulat 2 :

Sensibilité enceinte : 91 dB SPL (db/1m/2,83V)
Impédance enceinte : 4 Ohms
Distance d'écoute : 3 m
Niveau sonore moyen souhaité au point d'écoute : 85 dB SPL
CF de la musique : 15 dB
Distance critique : 2,5 m
Atténuation critique : 8 dB

Résultat :
Puissance nécessaire de l'ampli : 50,1 W (rms).

C'est plus parlant ainsi.   

Bonnes écoutes.

[l'Arédien]

MZ3, je me méfie, j'attends de voir si personne ne vient contredire ce que tu dis-là...
Mais en attendant, un grand merci à toi pour cet éclaircissement ! 

[laurent martiarena]

les indications de mz3 donnent un point de repère, mais ne sont pas complètes. en effet la puissance nécessaire pour l'ampli ne parait valable dans son exemple que si l'impédance était constante à 8 ohms ou 4 ohms. hors l'impédance sur la plus part des enceintes varie et parfois dans des proportions importantes.

c'est pourquoi par exemple les fabricants d'enceintes indiquent une valeur d'impédance nominale et les plus sérieux indiquent également jusqu'à quelle impédance la plus basse peut-elle chuter.

prenons l'exemple des données constructeur de Focal pour son modèle stella utopia : sensibilité 94 db 2,83v/1m, impédance nominale 8 ohms, impédance minimum 2,8 ohms.

à mon sens, il n'est pas fatalement idiot de faire confiance aux concepteurs d'enceintes et de suivre leur préconisations en matière d'amplification.

mais il est vrai néanmoins que le simple examen de quelques chiffres de spécifications donnent quand même déjà une idée des besoins d'une enceintes en terme d'amplification. l'autre facteur qui peux s'avérer déterminant dans le choix de l'amplification adéquate c'est la taille et le volume de la pièce dans laquelle les enceintes devront fournir leurs performances.

[Jacques92]

Ah ce serait tellement plus simple si on mesurait le rendement en dB sonore par watt injecté à 1 KHz !

[l'Arédien]

(12-05-2017, 01:46 PM)laurent martiarena a écrit : les indications de mz3 donnent un point de repère, mais ne sont pas complètes.
(...)
mais il est vrai néanmoins que le simple examen de quelques chiffres de spécifications donnent quand même déjà une idée des besoins d'une enceintes en terme d'amplification. l'autre facteur qui peux s'avérer déterminant dans le choix de l'amplification adéquate c'est la taille et le volume de la pièce dans laquelle les enceintes devront fournir leurs performances.

J'entends bien Laurent. La variabilité de l'impédance peut chambouler les choses. Mais si l'on veut avoir un simple ordre de grandeur, une approximation, à partir de quoi faut-il raisonner ? de l'impédance nominale ? ou de l'impédance la plus basse ?

Dans les facteurs déterminants que tu évoques, ne faut-il pas rajouter aussi la distance d'écoute par rapport aux enceintes ?

[audyart]

(12-05-2017, 01:26 PM)lArédien a écrit : MZ3, je me méfie, j'attends de voir si personne ne vient contredire ce que tu dis-là...
 

Les calculs, exacts, de MZ3 comparent deux enceintes aux "rendements" différents.
Si un constructeur proposait même un modèle d'enceinte disponible en 4 ou 8 ohms, il est à parier que
leur aptitude à transformer la puissance électrique en niveau acoustique seraient très proches, c'est la puissance
électrique qui serait distribuée différemment en rapport tension / courant, et comparer équitablement
les deux modèles, à consommation égale, serait avec formulation du type:

 "efficacité" enceinte : 91 dB SPL (db/1m/2,83V)
Impédance enceinte : 8 Ohms

 avec

 "efficacité" enceinte : 91 dB SPL (db/1m/2V)
Impédance enceinte : 4 Ohms

[laurent martiarena]

(12-05-2017, 02:59 PM)lArédien a écrit :

(12-05-2017, 01:46 PM)laurent martiarena a écrit : les indications de mz3 donnent un point de repère, mais ne sont pas complètes.
(...)
mais il est vrai néanmoins que le simple examen de quelques chiffres de spécifications donnent quand même déjà une idée des besoins d'une enceintes en terme d'amplification. l'autre facteur qui peux s'avérer déterminant dans le choix de l'amplification adéquate c'est la taille et le volume de la pièce dans laquelle les enceintes devront fournir leurs performances.

J'entends bien Laurent. La variabilité de l'impédance peut chambouler les choses. Mais si l'on veut avoir un simple ordre de grandeur, une approximation, à partir de quoi faut-il raisonner ? de l'impédance nominale ? ou de l'impédance la plus basse ?

Dans les facteurs déterminants que tu évoques, ne faut-il pas rajouter aussi la distance d'écoute par rapport aux enceintes ?

bien sur mais tout est lié, on ne peux isoler un seul facteur et faire fi des autres. dans une pièce de 20m2 il est fort à parier que la distance idéale entre le point d'écoute et les enceintes sera différente de celle dans une pièce de 60m2.

pour faire simple, si tu veux une restitution réaliste et de qualité dans une très grande pièce avec des enceintes de faible rendement et à la courbe d'impédance torturée et il te faudra probablement un ampli de forte puissance. inversement dans une petite pièce d'écoute avec des enceintes à haut rendement et avec une courbe d'impédance assez stable peut-être que quelques watts suffiront. entre ces deux extrêmes il y à plein d'autres cas.

[Carlos67]

(12-05-2017, 02:30 PM)Jacques92 a écrit : Ah ce serait tellement plus simple si on mesurait le rendement en dB sonore  par watt injecté à 1 KHz !

C'est certainement ce que font les fabricants qui affichent dès dB / 1w / 1m
Ce qui permet au moins de comparer le " rendement " des enceintes .

Quand à afficher une sensibilité pour une enceinte 4 ohms en dB / 2.83v / 1m
C'est une escroquerie pour gagner 3dB