Eltax Monitor III: pas de basses ....

[Muskar]

(07-28-2022, 07:24 PM)mouetteretour a écrit : Si on parlait plus de bigorneaux et de moules personne ne se fâcherait
Un peu de HS ça fait du bien parfois

Ouaip. A midi j'ai mangé des huîtres uta beach, une sole meunière, des fraises melba et bu du viognier. Après ça on entends mieux les harmoniques. 

[Niconico]

(07-28-2022, 07:24 PM)mouetteretour a écrit :

(07-28-2022, 06:45 PM)Muskar a écrit : Il me semble assez logique que 100 Hz n'est pas absorbé par la mousse, mais Vacuum parle des harmoniques. Les harmoniques de 100 Hz c'est facile à calculer 100, 200, 300, 400, etc ...
Sachant que le niveau des harmoniques va en diminuant à chaque harmonique je me demande :
A partir de quelle fréquence la mousse absorbe le son et combien d'harmoniques sont audibles sur un son de 100 Hz joué par exemple sur une basse électrique ? En fait pour faire plus simple la mousse étouffe t'elle les harmoniques dans ce cas ?

C'est juste par curiosité car l'acoustique m'intéresse alors SVP  ne vous fachez pas  

Oui c'est pertinent , mais on ne connait pas les propriétés de cette mousse.
Il serait assez pertinent aussi que ce ne soit pas le même matériau qui soit utilisé dans la caisse, derrière les HP  et dans  le labyrinthe (celui là n'a aucun effet sur le reste de la caisse et les harmoniques) contrairement à ce que pense vacuum.
Ce qu'il y a aussi c'est que c'est bien rare qu'une mousse soit linéaire en fréquence.
Mais bon....à 150 balles....ça reste très bien construit.

---

Si on parlait plus de bigorneaux et de moules personne ne se fâcherait
Un peu de HS ça fait du bien parfois

En fait je parlais des PMC pour le labyrinthe.
Les Eltax c'est du bass reflex classique.
La seule raison pour laquelle j'ai mentionné les PMC c'était en réponse à un commentaire qui disait que c'était impossible de faire du grave avec des enceintes taille biblio.
Et effectivement les enceintes passives DB1 ou TB2 chez PMC descendent à 40 Hz avec 15cm et 20cm de large respectivement ce qui est impressionnant.
Des enceintes avec un bass reflex complexe à 150€ c'est pas dispo  

Mais avec du bass reflex classique aussi on peut faire du grave.... on perd un octave apparemment...et c'est moins bien contrôlé/précis qu'avec le labyrinthe.

I

[mouetteretour]

c'est possible même très bas, grâce au labyrinthe mais tu fais une bande de grave très ciblée et assez peu étendue , c'est ça le soucis.
Oui , c'est bien plus efficace que le bass reflex.

[Vacuum]

(07-28-2022, 07:17 PM)Niconico a écrit : Mais les harmoniques sont retranscrites par le devant du haut parleur...donc je ne vois pas où est le problème ?

Alors, une chose!

D'abord vous dites: mais non ! Les fréquences harmoniques ne sont pas étouffées par le BR ou la double ligne de transmission! 500 Hertz pour le matériau amortissant...
Deuxièmement, on s'en fiche! Le haut parleur de grave médium possède toutes les fréquences harmoniques! Mais encore...


L'enceinte close est constitué d'une caisse fermée, totalement hermétique à l'air. L'air enfermé va se comporter comme un piston qui va amortir le déplacement du HP. cette enceinte permet d'obtenir une bonne nervosité car 
il y a un fort débattement du haut parleur aux alentours de la fréquence de résonance ,le QTS du HP de grave se situe aux environs +0,4 et l'efficiency bandwidth product en dessous de 50.

L'enceinte bass reflex est constitué d'une ouverture, le débattement autour de la fréquence de résonance est faible ce qui permet aussi d'augmenter son rendement, le QTS du HP de grave se situe aux environs de -0,4 et l'efficiency bandwidth product au dessus de 90.

Le port bass reflex étant une radiation indirecte, déjà, à contrario du clos ou du radiateur passif, en rajouter avec un labyrinthe reflex est à mon humble avis, une affaire de compromis, ni les uns prévalent sur les autres, c'est de la pignole. 

Pour les fréquences harmoniques en revanche, l'enceinte close en dispose par effet piston interne aux alentours de sa fréquence de résonance, ce qui fait qu'il y a une sensation de punch, le bass reflex ou encore le radiateur passif fonctionnent sur les mêmes principes avec les réflexions internes amortis par les alvéoles, la multiplication de l'amortissement engendre une perte importante de ces réflexions (fréquences harmoniques).

Cordialement, Laurent.

[mouetteretour]

je ne suis pas d'accord avec ça Laurent si je t'ai bien compris . Avec un labyrinthe ou une ligne le HP tu as un très bon contrôle de la membrane et un très bon rendement, c'est étonnant, tu as beaucoup de grave sans voir la membrane bouger .
Je te dis que la seule mousse qui compte pour les fréquences plus hautes c'est celle qui est juste derrière le HP et rien d'autre , si il y en a trop ça peut déranger mais on ne sait pas... Plus loin dans le labyrinthe tout est déjà étouffé même sans amortissant.
C'est le but.
Crois moi , si je te le dit c'est que j'ai essayé et le bass reflex est bien loin de cette efficacité
D'autre part un labyrinthe se comporte quasiment comme une caisse close , à partir de la fréquence d'accord c'est comme si c'était bouché pour les fréquences au dessus.

[Niconico]

Mince alors, "de la pignole" ... ils sont vraiment complètement nuls ces ingénieurs de la BBC qui ont développé les enceintes à ligne de transmission (ainsi que ceux d'IMF, TDL, PMC) Il faudrait leur dire qu'ils perdent leur temps...

Je crois que tu confonds plusieurs choses :
- Les harmoniques dans du contenu audio enregistré à retransmettre.
- La fréquence de résonance d'une enceinte : à déterminer pour casser cette résonance avec du traitement interne et à abaisser car elle conditionne la réponse dans les graves : c'est ce que fait la ligne de transmission elle abaisse la fréquence de résonance
- La distortion harmonique (qu'une enceinte à ligne de transmission permet de diminuer justement)

Ensuite les enceintes à LT sont plus à considérer comme une 3ème classe d'enceintes que une sous classe d'enceintes bass reflex classique dont le fonctionnement est différent. D'ailleurs il existe des designs à LT qui sont clos.

[Vacuum]

Salut tous deux,

Vous ne me croyez pas! Et pourtant?
Faites comme lui, vous verrez bien ce qu'il se passe, (message 4):
http://forum-hifi.fr/thread-27255.html

J'ai déjà essayé plusieurs manières différentes de procéder, la seule que j'ai retenu est le matériau amortissant plaqué aux parois de l'enceinte, surtout pas le baffle à l'intérieur!

Sauf cas exceptionnel une charge à radiateur passif avec de la laine très expensive.

Mais essayez je vous en prie?!

Très cordialement!
Laurent

[Niconico]

(07-29-2022, 07:39 AM)Vacuum a écrit : Salut tous deux,

Vous ne me croyez pas! Et pourtant?
Faites comme lui, vous verrez bien ce qu'il se passe, (message 4):
http://forum-hifi.fr/thread-27255.html

J'ai déjà essayé plusieurs manières différentes de procéder, la seule que j'ai retenu est le matériau amortissant plaqué aux parois de l'enceinte, surtout pas le baffle à l'intérieur!

Sauf cas exceptionnel une charge à radiateur passif avec de la laine très expensive.

Mais essayez je vous en prie?!

Très cordialement!
Laurent

Aucun rapport.
Mais alors là ... vraiment aucun rapport.

De toute façon après ton message sur la "pignole" j'ai plus trop envie de discuter.
On retombe dans les travers des forums où des forumeurs lambda non professionnels se permettent d'insulter le travail que les ingénieurs et les concepteurs de l'industrie audio ont mené pendant plusieurs décennies, dont les designs ont été récompensés.
Triste qu'on ne puisse pas discuter sans en arriver là.
Si tu n'as pas d'arguments sérieux à avancer à part la "pignole" ça ne m'intéresse pas.
Bon vent.

[Vacuum]

(07-29-2022, 08:17 AM)Niconico a écrit :

(07-29-2022, 07:39 AM)Vacuum a écrit : Salut tous deux,

Vous ne me croyez pas! Et pourtant?
Faites comme lui, vous verrez bien ce qu'il se passe, (message 4):
http://forum-hifi.fr/thread-27255.html

J'ai déjà essayé plusieurs manières différentes de procéder, la seule que j'ai retenu est le matériau amortissant plaqué aux parois de l'enceinte, surtout pas le baffle à l'intérieur!

Sauf cas exceptionnel une charge à radiateur passif avec de la laine très expensive.

Mais essayez je vous en prie?!

Très cordialement!
Laurent

Aucun rapport.
Mais alors là ... vraiment aucun rapport.

De toute façon après ton message sur la "pignole" j'ai plus trop envie de discuter.
On retombe dans les travers des forums où des forumeurs lambda non professionnels se permettent d'insulter le travail que les ingénieurs et les concepteurs de l'industrie audio ont mené pendant plusieurs décennies, dont les designs ont été récompensés.
Triste qu'on ne puisse pas discuter sans en arriver là.
Si tu n'as pas d'arguments sérieux à avancer à part la "pignole" ça ne m'intéresse pas.
Bon vent.

Pourtant il y en a un! 

Montres moi le calcul du VAS, je t'écoute !

[Van Der Graaf Generator]

Bonjour,
puisque, malgré quelques "signes" sympathiques de la part des modos, le ton continu de monter, on ferme pendant quelques temps ...

Petit rappel:
Extraits de la charte du forum:

Annonce du forum : A lire avant de poster: La Charte de forum-hifi.fr

" ... Nous acceptons que les membres ne soient pas d’accord, sous réserve que les échanges restent respectueux des idées, ressenties, et des personnes. Notamment, toute expression de mépris quel qu’il soit.
 ... Nous insistons sur les points suivants :
Un forum est  géré dans l'objectif d'en faire un espace agréable et convivial, avec le soucis de l'accueil.  Il en va de la bonne volonté de l'ensemble de ses membres d'y faire régner une bonne ambiance ... "

http://forum-hifi.fr/announcement-1.html

Edit: On rouvre, peut-être pour longtemps ou pas, c'est selon ...