Question conception câble secteur ?

[Chet]

(07-13-2018, 12:53 PM)moramora a écrit : Oublié :
Et la boucle de masse, comment la traite-t-on ?
Le fait d’avoir débranché la terre côté fiche IEC est-il un problème ?

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Pour Chet, 
J’ai essayé, mais je ne comprends pas comment cela fonctionne.

Ouvrir un Nouveau sujet là : http://forum-hifi.fr/forum-8.html ... Plein d'autres l'ont fait !

[Raphaël]

(07-13-2018, 12:53 PM)moramora a écrit : Oublié :
Et la boucle de masse, comment la traite-t-on ?
Le fait d’avoir débranché la terre côté fiche IEC est-il un problème ?

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Pour Chet, 
J’ai essayé, mais je ne comprends pas comment cela fonctionne.

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Pour Chet, 
J’ai essayé, mais je ne comprends pas comment cela fonctionne.

Est ce que c'est un problème de débrancher la terre de lIEC
oui tes appareils ne sont plus relié à la terre en cas de défaillance couic.... c'est fini pour toi

Il y à plusieurs façon de traiter les boucles de masse sur du diy c'est facile ça ce prevoi à la conception
sur du commerce j'aurais envie de dire que c'est foutu

[moramora]

Pour Raphaël,
J’avais cru comprendre que le fait que l’ampli soit bien relié à la terre, les autres électroniques l’étaient également via les châssis, eux même reliés entre eux par la masse de chaque câble RCA.

[Chet]

Le Forum joue le jeu et te répond... Trop facile, non ?
UNE présentation est requise.
Plus d'affichage si non !

[moramora]

J’ai fait un essai de présentation à l’instant, je ne sais pas si c’est bon, dites moi si je suis reçu à « l’examen de passage » !!!

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Pourquoi « trop facile » ????

Je n’ai pas connu ce genre de réflexion sur le forum Chasseur d’Images !!!!

[chakiwi]

(07-13-2018, 03:02 PM)moramora a écrit : J’ai fait un essai de présentation à l’instant, je ne sais pas si c’est bon, dites moi si je suis reçu à « l’examen de passage » !!!

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Pourquoi « trop facile » ????

Je n’ai pas connu ce genre de réflexion sur le forum Chasseur d’Images !!!!

C'est normal ils ne chassaient que les images

[Raphaël]

(07-13-2018, 02:14 PM)moramora a écrit : Pour Raphaël,
J’avais cru comprendre que le fait que l’ampli soit bien relié à la terre, les autres électroniques l’étaient également via les châssis, eux même reliés entre eux par la masse de chaque câble RCA.

C'est un risque que je ne prendrais pas
la seul bonne méthode c'est de dissocier masse audio et masse électrique mais en aucun cas de virer la terre des châssis meme si on peut penser que la masse des rca suffit à tout relier à la terre

après chacun prends les risque qu'il veux mais avec des element du commerce une ronfeltte c'est bisard
c'est du diy ou du commerce ton materiel ?

[moramora]

(07-13-2018, 03:56 PM)Raphaël a écrit :

(07-13-2018, 02:14 PM)moramora a écrit : Pour Raphaël,
J’avais cru comprendre que le fait que l’ampli soit bien relié à la terre, les autres électroniques l’étaient également via les châssis, eux même reliés entre eux par la masse de chaque câble RCA.

C'est un risque que je ne prendrais pas
la seul bonne méthode c'est de dissocier masse audio et masse électrique mais en aucun cas de virer la terre des châssis meme si on peut penser que la masse des rca suffit à tout relier à la terre

après chacun prends les risque qu'il veux  mais avec des element du commerce une ronfeltte c'est bisard
c'est du diy ou du commerce ton materiel ?

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Le matériel n’est pas du home made.

Électroniques Atoll (IN300, ST200, DR200) + enceintes Cabasse (Riga sur socle + caisson Santorin 30).

Le revendeur qui me l’avait installé il y a 3 ans m’avait dit qu’il n’y avait pas de problème !!!

Seul l’ampli est relié à la terre des 2 côtés du câble, le streamer, CD, caisson de basse non. Relié à la terre côté prise barrette, mais pas côté fiche IEC.

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Le ronflement a bien diminué depuis.

[Raphaël]

(07-13-2018, 05:33 PM)moramora a écrit :

(07-13-2018, 03:56 PM)Raphaël a écrit :

(07-13-2018, 02:14 PM)moramora a écrit : Pour Raphaël,
J’avais cru comprendre que le fait que l’ampli soit bien relié à la terre, les autres électroniques l’étaient également via les châssis, eux même reliés entre eux par la masse de chaque câble RCA.

C'est un risque que je ne prendrais pas
la seul bonne méthode c'est de dissocier masse audio et masse électrique mais en aucun cas de virer la terre des châssis meme si on peut penser que la masse des rca suffit à tout relier à la terre

après chacun prends les risque qu'il veux  mais avec des element du commerce une ronfeltte c'est bisard
c'est du diy ou du commerce ton materiel ?

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Le matériel n’est pas du home made.

Électroniques Atoll (IN300, ST200, DR200) + enceintes Cabasse (Riga sur socle + caisson Santorin 30).

Le revendeur qui me l’avait installé il y a 3 ans m’avait dit qu’il n’y avait pas de problème !!!

Seul l’ampli est relié à la terre des 2 côtés du câble, le streamer, CD, caisson de basse non. Relié à la terre côté prise barrette, mais pas côté fiche IEC.

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Le ronflement a bien diminué depuis.

Oui j'ai vu ça dans ta présentation sympa d'ailleur la pièce
C'est dommage quand même que des appareil d'une même marque ne soir pas "ronflette compatible" as tu dejas essayé de brancher un simple lecteur cd dessus voir si ça le fait toujours

[Jacques92]

Bonjour Moramora,

A propos de tes problèmes de masse...

Il y a globalement trois manières de faire...

Mais avant d'y venir un petit liminaire sur la capacité d'une boucle à choper des parasites. La boucle définie dans le plan une figure quelconque. Cette figure couvre une surface. Plus la surface est grande plus tu chopes des parasites. Donc s'il y a boucle il faut réduire la "surface de boucle".
Une boucle de masse c'est généralement une connexion de masse entre deux appareils passant par deux fils : le fil "audio" qu'on ne peut pas retirer et un fil de terre (parce que la masse de chacun des appareil est reliée à la terre). Quand il a plus que deux appareil c'est encore plus compliqué et problématique.

Première manière de faire : on laisse tout flottant. C'est à dire qu'on ne relie aucun pole d'alimentation à la terre dans aucun appareil. 0 boucle de masse mais un peu de courant de fuite qui se ballade partout car il reste quelques couplages (mais ce serait trop long de développer ici). C'est comme cela que fonctionnent les appareils de classe 2 qui n'ont pas de fil de terre à la prise secteur (et qui font zéro ronflette, merci). Ces appareils ont une isolation renforcée pour éviter les risques d'électrocution. Mais des classe 2 en Hifi il y en a plus trop dans le commerce si le boitier est en métal. On peut aussi faire sans la classe 2, il suffit d'avoir le boitier branché sur la terre (pour la sécurité) mais pas la masse électrique de l'appareil. C'est la méthode que j'utilise parce que mes appareils son DIY mais avec un appareil du commerce avec une terre à la prise c'est pas possible sans le modifier (ce que par sécurité je ne t'invite certainement pas à faire).

Seconde manière de faire : on connecte un seul appareil à la terre, partant du principe que les autres appareils étant connectés par le câble audio, tout est finalement à la terre. Sauf que... un câble de modulation n'est pas un câble de sécurité. En cas d'anomalie dans un appareil il va peut-être bien crâmer au lieu de te protéger. En plus, si lors d'une manip tu débranches un câble de modulation et que l'appareil est encore branché au secteur, il n'y a plus de protection du tout. Par conséquent, utiliser cette manière de faire (couper la terre à la prise sur tous les appareils sauf un), si elle n'est pas proposée dans chaque appareil (Ground lift), c'est s'assoir sur la sécurité.

Troisième manière de faire : l'équipotentialité. C'est la méthode inverse de la seconde ou la première manière de faire. Cela consiste à multiplier les connexions à la terre avec des fils de faible impédance pour garantir un équipotentiel commun parfaitement partagé et limiter ainsi les courant entre appareil. Cela revient donc à multiplier les boucles de masse. Quand ta chaîne est constituée d'appareils ayant tous une terre à la prise et sans ground lift (majorité des appareils Hifi du commerce) tu te retrouve de fait avec cette manière de faire. Il faut alors minimiser l'influence des boucles de masse. Comment ?
En minimisant la surface des boucle : mettre tous les appareils sur la même prise multiple, utiliser des câbles secteurs ultra court et les relier ensemble le plus possible (réduction de la surface de boucle).

Au cours des années, j'ai testé les trois. En fonction des caractéristiques des différents maillons c'est plus ou moins bon. On pourrait penser que le première manière est la bonne : oui mais il y a les courants de fuites. La seconde semble OK mais il y a toujours les courants de fuite (qui passent dans les câble de modulation). La troisième contrairement à ce qu'on croit est excellente si bien faite.

Ce que j'ai compris dans la description de ton installation en cours c'est qu'au moins deux de tes appareils ont la terre à la prise. Si c'est du matériel du commerce et que tu n'es pas électronicien, tu ne vas certainement pas les modifier. Ca exclue la première manière de faire et aussi la seconde si tu veux rester safe. Il te reste la troisième solution.

C'est ce que tu avais fait semble-t-il. Mais en tirant tes deux lignes dédiées tu as construit une boucle de masse avec une grande surface (25 mètres de câble pour aller au compteurs). Pour cette manière de faire tu dois tous brancher sur la même prise avec les câble très courts et te débrouiller pour minimiser encore la surface comme indiqué juste avant.

Bonne chance pour tes essais !