Vivid Audio Giya G3, puis Kii3+BXT, puis Magico S3 mkII dans une pièce dédiée

[Bear]

(05-07-2021, 03:45 PM)Fr3d a écrit : On est d'accord pour le bridge, je n'y crois pas beaucoup non plus.

Je veux bien faire le deuxième pour le test en aveugle si l'occasion se présente. En meme temps je viens avec un deuxieme 4215

Ce que je comprends de cette affirmation c'est que, contrairement aux Benchmark AHB2, qui délivrent plus de courant en mode bridge et permettent de mieux tenir les enceintes un peu difficiles, ce n'est pas le cas du boXem. C'est juste ?

[Fr3d]

C'est juste pour le boXem, pas pour le Benchmark. P18 du manuel de l'ABH2: "In STEREO mode, at full output, the current limit can be reached if the load impedance dips below
about 1.3 Ohms. In MONO mode, at full output, the current limit can be reached if the load
impedance dips below about 2.6 Ohms."

[Papytechnofil]

Bonsoir
J'ai peur de dire une bêtise, mais, bridgé, le courant va à la même enceinte contre une voie inutilisée, l'alim sera sollicitée quasiment à l'identique non?

[Audiopavillon]

Bonsoir,

(05-07-2021, 06:46 PM)Papytechnofil a écrit : Bonsoir
J'ai peur de dire une bêtise, mais, bridgé, le courant va à la même enceinte contre une voie inutilisée, l'alim sera sollicitée quasiment à l'identique  non?

Le mode bridgé c'est 2 amplis identiques pilotés par un circuit déphaseur.
En gros pour un classe D, puissance x3, impédance de charge minimum x2, et pour l'alimentation il faut de quoi tenir la puissance.

@+

Audio Pavillon

---

Bonsoir,

Pendant que j'y suis.

Je prends un ampli de 400W classe D, je prends un ampli 400W classe AB, une paire d'enceintes.
Lequel va devoir délivrer le plus de courant pour le même niveau sonore ?

@+
Audio Pavillon

[Fr3d]

(05-07-2021, 06:46 PM)Papytechnofil a écrit : Bonsoir
J'ai peur de dire une bêtise, mais, bridgé, le courant va à la même enceinte contre une voie inutilisée, l'alim sera sollicitée quasiment à l'identique  non?

Bonsoir,
C'est pas une bêtise, c'est même plein de bon sens.
Le problème de bridger c'est que chaque ampli voit la charge divisée par deux. Ce qui fait que la limite en courant de l'ampli (et pas de l'alim) est atteinte beaucoup plus facilement.

---

(05-07-2021, 08:41 PM)Audiopavillon a écrit : Bonsoir,

(05-07-2021, 06:46 PM)Papytechnofil a écrit : Bonsoir
J'ai peur de dire une bêtise, mais, bridgé, le courant va à la même enceinte contre une voie inutilisée, l'alim sera sollicitée quasiment à l'identique  non?

Le mode bridgé c'est 2 amplis identiques pilotés par un circuit déphaseur.
En gros pour un classe D, puissance x3, impédance de charge minimum x2, et pour l'alimentation il faut de quoi tenir la puissance.

@+

Audio Pavillon

---

Bonsoir,

Pendant que j'y suis.

Je prends un ampli de 400W classe D, je prends un ampli 400W classe AB, une paire d'enceintes.
Lequel va devoir délivrer le plus de courant pour le même niveau sonore ?

@+
Audio Pavillon

Bonsoir,
La physique ne s'intéresse pas à la classe de l'ampli
P = U*I = Z*I*I = U*U/Z
Bridger permet de multiplier par deux la tension aux bornes de la charge, soit la puissance par 4 pour une charge identique.
Le rendement d'une enceinte ne change pas non plus en fonction de la classe de l'ampli.

[Audiopavillon]

(05-07-2021, 10:01 PM)Fr3d a écrit : Ce qui fait que la limite en courant de l'ampli (et pas de l'alim) est atteinte beaucoup plus facilement.

Ce serait plus clair avec un peu de physique ...

Citation :La physique ne s'intéresse pas à la classe de l'ampli
P = U*I = Z*I*I = U*U/Z

Bien.
Alors pourquoi faudrait-il s'offusquer du fait que le Purifi ne puisse débiter plus de 9A sur 4 Ohms ou 15A sur 2 Ohms ?
9A c'est la valeur que vous avez précédemment indiquée.

[Papytechnofil]

@audiopavillon: Je pense ne pas m'être correctement exprimé: dans le cas de l'utilisation de deux amplis soit en brigeant les 2 canaux soit en laissant sur chacun une voie en l'air, l'alim de chacun sera sollicitée de la même manière, la charge ne changeant pas!

[Audiopavillon]

(05-07-2021, 11:40 PM)Papytechnofil a écrit : @audiopavillon: Je pense ne pas m'être correctement exprimé: dans le cas de l'utilisation de deux amplis soit en brigeant les 2 canaux soit en laissant sur chacun une voie en l'air, l'alim de chacun sera sollicitée de la même manière, la charge ne changeant pas!

Toujours pas clair mais je pense avoir saisi ...
Bridger un ampli stéréo, c'est le truc normal quand on veut faire ce genre de manipe, au final 2 blocs mono
Et l'autre cas de figure ce serait bridger 2 canaux de 2 amplis différents ?
Quelle drôle d'idée.

Mais si c'est bien ça au final l'alimentation de chaque ampli devra malgré tout sortir la même puissance dans les 2 cas.

[Papytechnofil]

Bonjour

Je crois que je n'ai toujours pas été compris

(05-07-2021, 12:46 PM)Fr3d a écrit :

(05-07-2021, 11:17 AM)pda0 a écrit : Je ne pense pas que ce soit une question de dynamique "structurelle" mais plutôt un point lié à l'enceinte qui est derrière et la capacité de l'alimentation à fournir ce qu'il faut. J'ai cru comprendre que sur le module Purifi, il y avait une limitation en courant au dessus d'un certain seuil (http://forum-hifi.fr/thread-21795-post-4...#pid491762), c'est peut-être ce qui crée cette impression de tassement de dynamique à un certain moment.

En pratique, il est vraiment pas mal le Boxem, c'est juste la comparaison avec les Aelius (ou le Devialet) qui met en évidence cette limite sur mon système.

Tout d'abord merci pour ce superbe CR. Et pour les compliments, il y en a quand même un certain nombre  
Je me pose le même type de question au sujet de la limitation de courant. Il y en a 4
- 25 A court terme pour l'amplification
- 15 A long terme pour l'amplification
- capacitance équivalente de l'alimentation pour le court terme
- la puissance de l'alimentation pour le long terme
Pour tout ce qui est long terme, l'alim est largement dimensionnée. Et les deux amplis se valent sur ce point.
Pour le court terme, ça vaut peut être le coup de se pencher un peu plus sur le sujet. L'alim pourrait être le facteur limitant. Je n'ai malheureusement pas ce qu'il faut pour faire des mesures de courant correctes.

Si je peux me permettre une question, compte tenu de la rigueur apportée a la mise en œuvre du comparatif, quid d'un test en aveugle pour aller jusqu'au bout du processus ?

(05-07-2021, 11:48 AM)Bear a écrit : Merci pour ton compte rendu qui est. comme d'habitude, remarquable.
Ce serait peut-être intéressant que tu puisses, soit utiliser le boXem en bloc mono, en lui adjoignant un petit-frère et avec les cables idoines si Fred de chez boXem veut se prêter au jeu, ou bien en bi-amp, avec les Ypsilon sur les graves, simplement pour asseoir ton impression que la différence est bien liée au manque de courant en relation avec tes enceintes...

Je veux bien me prêter au jeu, le problème principal étant que je n'ai pas de jouet a prêter en ce moment.
Si @pda0 est intéressé, lorsque mon jouet de démo sera revenu, deux tests pourraient être faits avec un deuxième 4215/E2
- 2 blocs stéréo bridgés, si ça fait une amélioration, c'est que ce n'est pas la limitation de courant qui est en jeu, si ça dégrade ça confirme l’hypothèse.
- 2  blocs stéréo n'utilisant qu'un canal d'amplification chacun, histoire de faire respirer l'alimentation. Et si il y a effectivement une amélioration, c'est promis, je m'attaque directement a la conception du buffer pour les blocs mono, pour l'instant je ne trouve pas de bonne raison pour le faire.

En gras l'objet de ma remarque, bon après il était tard...

[Fr3d]

(05-07-2021, 10:30 PM)Audiopavillon a écrit :

(05-07-2021, 10:01 PM)Fr3d a écrit : Ce qui fait que la limite en courant de l'ampli (et pas de l'alim) est atteinte beaucoup plus facilement.

Ce serait plus clair avec un peu de physique ...

J'ai expliqué précédemment que la limite en courant court terme pouvait venir soit de l'alim (capacitance équivalente) soit de l'ampli (limite court terme).

Citation :

Citation :La physique ne s'intéresse pas à la classe de l'ampli
P = U*I = Z*I*I = U*U/Z

Bien.
Alors pourquoi faudrait-il s'offusquer du fait que le Purifi ne puisse débiter plus de 9A sur 4 Ohms ou 15A sur 2 Ohms ?
9A c'est la valeur que vous avez précédemment indiquée.

Je n'ai jamais parlé de limite à 9 A dans 4 Ohm. D'ailleurs aucun de nos ampli ne clippe en courant dans 4 Ohm.
Le seul 9A qui me vienne à l'esprit c'est la limite long terme de l'Hypex NC252MP. Elle prend effet autour de 3 Ohm