T+A DAC 8 DSD

[Bear]

(03-13-2017, 02:40 PM)Bear a écrit : Si je ne me trompe pas, ce DAC ne peut donner tout ce qu'il a (DSD 512) que s'il est piloté par une machine sous Windows. Sous Linux et Mac OS, la limite est DSD 128.

Dans la pratique, cette limitation n'est pas excessivement embêtante. Il suffit de remplacer le micro-rendu ou le SOtM sMS-200 par une boite comme celle-ci: https://www.logicsupply.com/eu-en/produc...00-series/

Le serveur peut rester sous Linux ou MacOS.

[volpone75]

(03-13-2017, 07:41 PM)Olivier a écrit : Si j'ai bien compris le PS Audio DirectStream Junior (ou pas) convertit lui même toutes ses entrées en DSD. Si je conçois un éventuel gain, je reste bloquer sur la conversion, ayant observé de belles choses en NOS !!

Oui Olivier, le T+A a un signal path différent pour le PCM et le DSD et n'utilise ni FPGA ni puce dédiée (genre ESS Sabre).
Le DSJr à l'inverse upsample et convertit tout en DSDx10 et utilise un FPGA sculpté par l'artiste Ted Smith, très mis en avant par PS AUDIO.
 
J'ai l'impression que chacune des architectures a des avantages et des inconvénients et il y pas mal de littérature sur le sujet mais trop aride pour moi. Un vrai "techos" va peut être se dévouer pour nous expliquer.

Sur les différences d'esthétique sonore, ce qu'on lit souvent (pour les deux) est que c'est très "analogique" ce qui reste assez vague et ne nous avance pas beaucoup 

Plus prosaiquement et hors écoutes différenciantes :
- Le T+A est moins cher, a une sortie casque, est peu encombrant et va jusqu'au DSD512 (qui semble très apprécié comme tu le souiignais).
- Le DSJr a une interface réseau, un bouton rotatif de réglage du volume agréable en preamp, et sera MQA en avril (en réalisant au niveau du bridge le premier décodage "unfolding" qu'Audirvana, Roon et surement d'autres peuvent / pourront deja effectuer en amont).

[Olivier]

(03-13-2017, 08:28 PM)volpone75 a écrit :

(03-13-2017, 07:41 PM)Olivier a écrit : Si j'ai bien compris le PS Audio DirectStream Junior (ou pas) convertit lui même toutes ses entrées en DSD. Si je conçois un éventuel gain, je reste bloquer sur la conversion, ayant observé de belles choses en NOS !!

Oui Olivier, le T+A a un signal path différent pour le PCM et le DSD et n'utilise ni FPGA ni puce dédiée (genre ESS Sabre).
Le DSJr à l'inverse upsample et convertit tout en DSDx10 et utilise un FPGA sculpté par l'artiste Ted Smith, très mis en avant par PS AUDIO.
 
J'ai l'impression que chacune des architectures a des avantages et des inconvénients et il y pas mal de littérature sur le sujet mais trop aride pour moi. Un vrai "techos" va peut être se dévouer pour nous expliquer.

Sur les différences d'esthétique sonore, ce qu'on lit souvent (pour les deux) est que c'est très "analogique" ce qui reste assez vague et ne nous avance pas beaucoup 

Plus prosaiquement et hors écoutes différenciantes :
- Le T+A est moins cher, a une sortie casque, est peu encombrant et va jusqu'au DSD512 (qui semble très apprécié comme tu le souiignais).
- Le DSJr a une interface réseau, un bouton rotatif de réglage du volume agréable en preamp, et sera MQA en avril (en réalisant au niveau du bridge le premier décodage "unfolding" qu'Audirvana, Roon et surement d'autres peuvent / pourront deja effectuer en amont).

Alors le scoop: on peut les trouver au même prix (environ)... le DSJ avec une prise casque serait parfait sur le papier.
Volpone: on est en phase, sans renier le coté techno que j'apprécie, je trouve qu'on peut rapidement s'y perdre à en oublier ce qui nous préoccupe réellement.
Le point noir du DAC 8 DSD reste le PC à monter (le SGM doit couter un bras) avec l'optimisation... à vue de pif, entre 700 et 1000 euros avec l'alimentation qui va bien... C'est où le bridge du DSJ fait du bien, tout en simplifiant l'installation.
Quant au coté analogique: il y a des termes qu'on use à foison sans en percevoir le sens ! La musicalité en est un autre, qui soufre d'une interprétation très personnel... trop personnel pour faciliter la communication.

[Bear]

Voir ici le point de vue de Michael Lavorgna lorsqu'il est interrogé sur ces deux produits: http://www.audiostream.com/comment/51535...ent-515357

[Franz]

Ben, sans vouloir défendre le DSJ, franchement...il commence par dire qu'il n'a pas (écouté) le DS pour dire qu'il lui préfère le T+À.

(Édit : il a écouté le junior en revanche : http://www.audiostream.com/content/ps-au...cLKzfuG.97 )

C'est pour le moins TRES maladroit de sa part.

Je veux bien que ce soit justifié, mais vu le contexte et l'évolution rapide des technologies, ce n'est pas crédible (il y a probablement des Dac à 500-1000€ aujourd'hui qui explosent des Dac à 20 x ce prix d'il y a 5 ou 10 ans, donc affirmer sans avoir VRAIMENT comparé, comment dire...)

Apres relecture, j'ai quand même du mal à comprendre ses reviews, sauf à admettre qu'il "pousse" systématiquement le matos dont il publie les articles, en oubliant ce qu'il a écrit par le passé (ou alors faut savoir lire entre les lignes pour se forger une vraie idée des hiérarchies)

[volpone75]

(03-13-2017, 10:24 PM)Olivier a écrit : .....
Le point noir du DAC 8 DSD reste le PC à monter (le SGM doit couter un bras) avec l'optimisation... à vue de pif, entre 700 et 1000 euros avec l'alimentation qui va bien... C'est où le bridge du DSJ fait du bien, tout en simplifiant l'installation.
Quant au coté analogique: il y a des termes qu'on use à foison sans en percevoir le sens ! La musicalité en est un autre, qui soufre d'une interprétation très personnel... trop personnel pour faciliter la communication.

D'accord avec ton analyse Olivier. 

Le T+A peut hypothétiquement être "tip-top" en DSD512 mais au prix d'une configuration beaucoup plus "geek" et/ou couteuse en amont au niveau matériel et logiciel (puissance de calcul, HQPlayer ...).

En même temps il peut aussi être utilisé plus simplement en "bon père de famille" si on se contente de DSD 64, 128, voire 256 en utilisant Audirvana, JRiver ou Roon qui peuvent upsampler sur une machine assez standard que beaucoup ont déjà ou en restant en PCM.

Par ailleurs si le DSJr peut être acheté autour de 3000 euros c'est effectivement tentant sachant qu'on économise en plus un streamer. As tu une piste ou est-ce "happy few" car j'avais compris qu'il était à 4500 euros au tarif ?

[Bear]

(03-13-2017, 11:01 PM)Franz a écrit : Ben, sans vouloir défendre le DSJ, franchement...il commence par dire qu'il n'a pas (écouté) le DS pour dire qu'il lui préfère le T+À.

(Édit : il a écouté le junior en revanche : http://www.audiostream.com/content/ps-au...cLKzfuG.97 )

C'est pour le moins TRES maladroit de sa part.

Ce n'est pas exactement ce qu'il écrit si tu me permets:
[img][/img]

Il écrit qu'il ne l'a pas sous la main. Pas qu'il ne l'a pas écouté...

Mais en fait il ne compare pas les DAC, mais les process complets, et il met surtout en perspective le T+A DAC D8 HQPlayer... avec le TotalDac D1-Six et d'autres DAC bcp plus onéreux. Enfin c'est ce que je comprends de l'article.

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(03-13-2017, 11:08 PM)volpone75 a écrit :

(03-13-2017, 10:24 PM)Olivier a écrit : .....
Le point noir du DAC 8 DSD reste le PC à monter (le SGM doit couter un bras) avec l'optimisation... à vue de pif, entre 700 et 1000 euros avec l'alimentation qui va bien... C'est où le bridge du DSJ fait du bien, tout en simplifiant l'installation.
Quant au coté analogique: il y a des termes qu'on use à foison sans en percevoir le sens ! La musicalité en est un autre, qui soufre d'une interprétation très personnel... trop personnel pour faciliter la communication.

D'accord avec ton analyse Olivier. 

Le T+A peut hypothétiquement être "tip-top" en DSD512 mais au prix d'une configuration beaucoup plus "geek" et/ou couteuse en amont au niveau matériel et logiciel (puissance de calcul, HQPlayer ...).

En même temps il peut aussi être utilisé plus simplement en "bon père de famille" si on se contente de DSD 64, 128, voire 256 en utilisant Audirvana, JRiver ou Roon qui peuvent upsampler sur une machine assez standard que beaucoup ont déjà ou en restant en PCM.

Par ailleurs si le DSJr peut être acheté autour de 3000 euros c'est effectivement tentant sachant qu'on économise en plus un streamer. As tu une piste ou est-ce "happy few" car j'avais compris qu'il était à 4500 euros au tarif ?

Si j'ai bien compris:

• le T+A tire une partie de ses avantages d'un fonctionnement avec HQPlayer
  
• le DSJr ne peut pas fonctionner avec HQPlayer en mode réseau
  

On est donc dans deux approches bien différentes, l'une avec upsampling logiciel, l'autre plutôt hardware.

[Olivier]

(03-13-2017, 11:08 PM)volpone75 a écrit :

(03-13-2017, 10:24 PM)Olivier a écrit : .....
Le point noir du DAC 8 DSD reste le PC à monter (le SGM doit couter un bras) avec l'optimisation... à vue de pif, entre 700 et 1000 euros avec l'alimentation qui va bien... C'est où le bridge du DSJ fait du bien, tout en simplifiant l'installation.
Quant au coté analogique: il y a des termes qu'on use à foison sans en percevoir le sens ! La musicalité en est un autre, qui soufre d'une interprétation très personnel... trop personnel pour faciliter la communication.

D'accord avec ton analyse Olivier. 

Le T+A peut hypothétiquement être "tip-top" en DSD512 mais au prix d'une configuration beaucoup plus "geek" et/ou couteuse en amont au niveau matériel et logiciel (puissance de calcul, HQPlayer ...).

En même temps il peut aussi être utilisé plus simplement en "bon père de famille" si on se contente de DSD 64, 128, voire 256 en utilisant Audirvana, JRiver ou Roon qui peuvent upsampler sur une machine assez standard que beaucoup ont déjà ou en restant en PCM.

Par ailleurs si le DSJr peut être acheté autour de 3000 euros c'est effectivement tentant sachant qu'on économise en plus un streamer. As tu une piste ou est-ce "happy few" car j'avais compris qu'il était à 4500 euros au tarif ?

Tentant ??? Le pépin est qu'à 3000 euros (même moins), tout ceci reste des suppositions... J'ai un plan effectivement qui me laisse penser que PS Audio fait partie des marques négociables. Ce qui laisse penser une discussion possible dans les mêmes eaux avec un revendeur.
Nous sommes tout de même dans les tarifs d'un Audio GD HE7 qui est une valeur sûre ! Sans bricolage d'upsample ou autre. A ces tarifs, l'exaltation d'un Lavorgna ou autres Diva ne me suffit pas.... plus qu'à trouver un exemplaire en prêt !
Ca va être chaud avec le DAC 8 DSD...

[volpone75]

(03-13-2017, 11:30 PM)Bear a écrit : Si j'ai bien compris:

• le T+A tire une partie de ses avantages d'un fonctionnement avec HQPlayer
  
• le DSJr ne peut pas fonctionner avec HQPlayer en mode réseau
  

Exactement @Bear, ta synthèse ramassée est parfaite 

La carte réseau du DSJr supporte DLNA / RoonReady mais pas NAA et je doute que cela puisse évoluer.

En liaison USB directe on doit pouvoir nourrir le DSJr à partir du serveur HQP et bénéficier des filtres mais le DAC est limité par construction au DSD128.

[Olivier]

Vous noterez que MOONsieur LAVERGNA aime bien glisser une comparaison avec TotalDac et DCS dans ses tests: on en trouve dans le DSJ et le DAC 8 DSD.... Je vais regarder s'il le fait dans tous ces tests !!