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Câble RCA à 12€
#21
Salut,

(01-30-2017, 10:39 PM)Nathalie a écrit : ...

Il ne viendrait pas à l'idée de proposer un câble à 300€ sur un ampli à 300€  !
...

(01-31-2017, 09:37 AM)bop a écrit : ...

En fait, vous défendez la position système haut de gamme= câblage haut de gamme.
...

Ça m'en a tout l'air !

(01-31-2017, 09:37 AM)bop a écrit : ...
Le système Krell AudioNote est câblé en monobrin basique (il n' y a pas 200 € de câbles) et il en est très content. Mais il doit être sourd, ce dont toutefois, je doute, étant donné que c' est le chef de la Philarmonie de Stuttgart.
...

De même que beaucoup de systèmes HR japonais, entre autres, équipés en Mogami, tous sourds !

A+
#22
(01-31-2017, 09:37 AM)bop a écrit : Je ne m' imagine rien;, je suis un ex- pro du cable (bopsound) et la hi-fi, industrielle ou artisanale, je la vis de l' autre côté du miroir depuis plus de 15 ans alors je ne vais pas rentrer dans votre argumentation.

D' un coup d' oeil, je reconnais une connectique secteur ou RCA et je peux vous en indiquer la provenance, distributeur europe ou producteur OEM en Asie, Taiwan et Chine compris. Et le coût...

J'ai tout le matériel à la maison pour tester les alliages, les placages, etc.

Le coût du travail, oui, et c' est justifié. Le coût de vos recherches, savoir faire, etc, oui aussi, les clients adhèrent ou pas mais ça les regarde.

Mais là où je ne vous rejoins pas, c' est dans le discours câble à la bobine= pas bon.

Quand un fabricant comme Audioquest par exemple annonce du cuivre beryllium à placage sans nickel pour sa connectique, croyez-moi, il ne plaisante pas.
Quand Kimber annonce du cuivre de telle origine sur du câble à 11 € le m, entrée d egamme, c' est vérifiable.

La qualité de fabrication de Van Damme pour citer cette marque économique est exemplaire. Quelques euros au mètre. Et excellent rendu sur des systèmes haut de gamme.

En fait, vous défendez la position système haut de gamme= câblage haut de gamme.

Si câblage haut de gamme sur système d entrée de gamme ne fait pas de sens, l' inverse fonctionne. Et même très bien. Encore une fois, vous avez votre avis, je pense simplement qu il est un peu réducteur. Le système Krell AudioNote est câblé en monobrin basique (il n' y a pas 200 € de câbles) et il en est très content. Mais il doit être sourd, ce dont toutefois, je doute, étant donné que c' est le chef de la Philarmonie de Stuttgart.


Je l'ai déjà dit, contrairement à vous je n'ai rien à défendre. 

Un mauvais ampli ne sera pas franchement meilleur parce qu'on lui mettra un câble HDG.
Un excellent ampli sera un peu moins bon avec un câblage médiocre, mais il sera toujours meilleur.

Après ça chacun choisit de peaufiner jusqu'où il veut.
C'est toujours un peu du gâchis de se priver de mieux, mais question de caractère, question de gourmandise que certains ont et d'autres pas. Wink

En fait c'est ça, il y a les gens qui se nourrissent ils sont contents, et ceux qui veulent la gastronomie en plus.

Qu'est-ce qui défrise tant là dedans ??
Vous agitez des pancartes à l'entrée des restaurants disant que le MacDo suffit à se nourrir ??

Est-ce que parce que des gens ne vont pas chercher plus loin que là où ils se sont arrêtés tout le monde est obligé de s'arrêter pile ?
Si le directeur de la philharmonie de où on veut saute d'un pont vous sautez aussi ?

Si j'en suis arrivée à une conception relativement complexe c'est bien que les résultats des éléments simples étaient insuffisants à mon goût. 
Je n'ai aucune idéologie qui me guide, seulement le son. 

Je connais très bien Krell et Audio note. 
Évidemment....
C'est là dessus que repose mon système de référence. 

Aussi je sais que plus le matériel en donne, et surtout avec la sensation d'illimité quelle procure cette marque, plus on peut croire pouvoir se passer de ce qui entoure. 
Il est de fait que ce matériel donne tant que même avec les câbles les plus désastreux de la planète que cela met encore une énorme distance avec un niveau moyen voire élevé. 
Aucun doute  !

Il n'empêche qu'avec un câblage meilleur le résultat serait encore plus bouleversant.... 
Et cela j'en fais l'expérience ici avec deux amplis identiques, l'un câblage au top, l'autre câblage à la traîne, et le delta est incontournable. 
Je les ai tous deux à portée d'oreilles, c'est net.

Mais personne n'a dit que quiconque est obligé de pousser plus loin que ses besoins. 

Du câblage à la bobine il y en a de tous les niveaux. 
Du plus basique au plus recherché, j'eviterai de citer des marques. 
Et y compris à des tarifs exorbitants. 
Il y a cependant des choses qu'on ne peut pas faire avec des techniques industrielles. 
Cela concerne tout particulièrement la question des isolants. 
C'est un  fait. 
Ou alors avec un tel niveau que le tarif s'envole.

J'ai bien dit les câbles pas chers bien faits font leur travail. 
Je dis aussi leur niveau est insuffisant pour mon goût. 
Chacun midi à sa fenêtre. 
Et aussi que j'ai beaucoup de mal à concevoir de dépenser dix fois plus d'argent que la valeur réelle d'un produit, mais c'est aussi valable pour les amplis. 

Je vais évidemment conseiller l'achat d'un Audio GD très bien conçu pour 2000€, avec tout son contenu qui n'est pas là pour le décor, et je vais fortement déconseiller tout ce qui a un rapport contenu initial/prix complètement abusif  !

Vous avez posé des questions, j'y ai répondu. 

Ensuite chacun a le résultat qu'il veut avoir, cela ne regarde que lui. 

La seule honnêteté minimum intellectuellement est d'admettre que le résultat est égal au contenu. 
Ce qui est une pure résultante des lois physiques contre lesquelles les dogmes ne peuvent rien. 

Ensuite chacun choisit d'utiliser ce qu'il veut et personne n'a rien à y redire. 
Quel que soit votre parcours, quelles que soient vos références, je doute que vous ayez une action sur les lois de l'univers, la physique est la même pour tout le monde. 

Je n'ai aucune chapelle à défendre parce que les résultats parlent d'eux-mêmes. 
Pourquoi vouloir parler à leur place ? 

C'est tranquille, placide, les choses sont conçues pour remplir leur contrat, elles le font chacune dans leur domaine. 
Point. 


Le pas cher fait son taf, il peut le faire très proprement. 
Ensuite plus le contenu est élaboré plus on monte en résultat. 
Point. 
On a envie d'y monter ou pas. 
C'est tellement simple à comprendre qu'on se demande pourquoi certains s'agitent...

Les lois de la physique sont insensible aux idéologies personnelles ou aux dogmes à la mode.

#23
Je n' ai rien à défendre, je ne vends rien, ni ne conçois aucun produit.Défendez simplement votre point de vue de manière moins péremptoire.
Quant à vos comparaisons McDo, c' est bon, j' ai 5 ans de linguistique et de réthorique, je ne relèverai même pas le procédé.
Vos affirmations "c' est net", conclues par un "Point." n' appellent en effet aucune discussion supplémentaire, du moins de ma part.
Le concepteur des électroniques Heed , Attila Huszti, lui aussi fait des essais, câbles haut de gamme / câbles de base bien conçu= même résultat. C' est pourquoi Heed audio ne propose pas de câbles. C' est un choix, comme le votre. Une possibilité, une option...


"La seule honnêteté minimum intellectuellement est d'admettre que le résultat est égal au contenu.
Ce qui est une pure résultante des lois physiques contre lesquelles les dogmes ne peuvent rien. "

Je vais la noter celle-là, merveilleux.
J' en préfère toutefois une autre, en anglais: Bits and pieces put together to form the semblance of a whole.
Allez, j' arrête d' intervenir sur ce fil.
#24
(01-31-2017, 11:04 AM)Nathalie a écrit : Les lois de la physique sont insensible aux idéologies personnelles ou aux dogmes à la mode.

Tout à fait, et c'est valable pour tout et pour tous, quelques soient les "dogmes" et les idéologies, qu'ils soient à la mode ou pas, qu'ils soient pro ou anti, .... Cool
#25
(01-31-2017, 11:49 AM)bop a écrit : Allez, j' arrête d' intervenir sur ce fil.

Hello. Ah, dommage... parce que je suis curieux de ton point de vue, que je ne parviens pas à bien saisir.  
Quel est-il en fait ? Que la logique des câbles artisanaux (je ne parle pas de diY) n'a pas de sens, pas d'intérêt par rapport à de la production industrielle ?
Système (ici) : Ampli Kinki EX M1, enceintes Martin Logan ESL X, dac B.Audio B.dac One EX, serveur PC fanless i7 (GentooPlayer + Minimserver + JPlay) et switch Reddo Audio
#26
Bon, je réponds: non, les deux approches ont un intérêt, le DIY encore plus naturellement.
A titre personnel, j' ai noté l' apport des câbles, des chers et des pas chers. Je ne suis ni un anti, ni un dogmatique et je n' ai rien à vendre. Je fais seulement remarquer à Nathalie qu' elle utilise un mode un peu péremptoire pour poser des "certitudes" qui ne sont que les siennes comme des évidences. Je l ai déjà dit: je ne juge pas ses produits et je respecte le choix de ses clients, sans émettre aucun avis sur la démarche ou le discours. C' est la forme qui me gène, c' est tout.
#27
(01-31-2017, 12:28 PM)bop a écrit : Bon, je réponds (...)

La forme, le style,... bon c'est une chose.
Mais sur le fond, je trouve encore une fois que la comparaison qu'elle établit entre ces deux économies différentes, celle de l'artisan versus celle de la grande entreprise, est très juste et permet de comprendre beaucoup de choses.

Après, franchement, reste à chacun à caler son propre trade off : je ne vois pour ma part rien de stupide, ni à partir dans un sens (cables industriels bien faits et peu onéreux), ni dans un autre (cables artisanaux) dès lors que ce choix est fait sur la base d'une comparaison chez soi, sur son propre système. Pourquoi chercher des poux dans la tête des uns ou des autres ?
Système (ici) : Ampli Kinki EX M1, enceintes Martin Logan ESL X, dac B.Audio B.dac One EX, serveur PC fanless i7 (GentooPlayer + Minimserver + JPlay) et switch Reddo Audio
#28
On en parle calmement, refuser d'admettre que le résultat est équivalent au contenu c'est aller contre tout sens physique.

Prétendre que le résultat est le même avec un contenu moindre va contre tout sens physique.

Je ne suis pas "péremptoire", je suis simplement le sens de la physique.

Il n'y a absolument rien d'aléatoire dans le rapport entre contenu et résultat. Chaque choix à des conséquences.

Et en aucun cas un contenu X n'aura le même résultat qu'un contenu XXX, parce que physiquement c'est impossible.
Parce que chaque contenu fait son résultat.

Il y a des aberrations physiques qui sont irréalisables même en rêve.

C'est matériel. Concret.
Exemple : petit câble blindé implique blindage proche des conducteurs.
Il n'y a aucune magie qui va empêcher qu'il soit plus capacitif qu'un montage où ils sont séparés par un demi-centimetre......

C'est physique, incontournable, et avec la différence de résultat qui en résulte automatiquement sur le son !

Rien que ce point déjà fait l'impossibilité de niveau identique de résultat.
Il ne va pas être "mauvais" dans l'absolu, il peut être très bien fait, néanmoins il sera plus capacitif par la force des choses, ce qui lui conférera d'autres propriétés sonores. En l'occurrence il sera obligatoirement moins transparent. Pas de magie pour sauver la mise.
Mais il peut cependant être très bien équilibré, droit, et appréciable là où il sera branché par celui qui l'y a mis.

Enfin il faut être complètement hors de tout sens réel pour prétendre qu'un contenu ou un autre c'est idem !

Un câble qui a un temps de montée meilleur,un rapport signal/bruit meilleur, automatiquement le résultat y gagne,
C'est pure aberration intellectuelle que de vouloir à tout prix que des caractéristiques différentes fassent un résultat identique.

Chacun branche ce qui l'arrange sur son système, ça ne dérange personne je crois.
Dans un sens ou dans l'autre.

Ce sont les incohérences qui font sursauter.

C'est vraiment la seule raison qui m'ait fait intervenir, car j'hésite entre le rire nerveux et l'inquiétude quand je vois une telle obstination à refuser les simples lois physiques.

Bon, sans plus, de toute façon au final dogme et obstination n'arriveront jamais à bouleverser les molécules.

#29
En tous les cas il y a une belle plume et du répondant dans tout cela ..
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. Idea
Mais cela m'arrive !
#30
oui mais est ce que le ramage ce rapporte toujours forcément au plumage ? certains pourraient vite ce prendre pour le phénix des hôtes de ce forum ! (oui bon je sais, je fais ce que je peux, j'ai pas 5 ans de linguistique et de rhétorique derrière moi) Tongue
système hifi : magnepan MG1.7,xindak  pa1,yamaha s2000,marantz ud7007,denon 3520EX, gustard P26, project debut carbon, cambridge audio 551P
système HC :  LG OLED 65C9, panasonic DP-UB9000, Zidoo uhd3000,DALI ikon mk2, FOCAL Sib evo, DENON AVR X4500H
système casque : hifiman edition Xv2,schiit magni 3


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