Nouveau LHY audio UIP

[KIKIWILLYBEE]

Bonjour les Gars ,

SVP,
Une autre difference significative proposée par l'option 'LHY UIP.' , est le reclocking de la trame USB.. ; soit par une OCXO Interne , incrementable soit par une source externe de clocking . ( On peut aussi de la même façon pré-supposer que la compacité de l'option, et un chip photocoupleur compact unique et localisé , et sa proximité a l'horloge diminueraient les interférences .. ???)


...
Bien à vous,
Cordialement ,
W ;-).

[Olivier]

Le sujet du reclocking USB est épineux ! Ne surtout pas oublier que dans le DAC de destination, ces paquets arrivent dans un buffer et sont "re clocker" par l'interface pour partir en I2S aux chips du DAC. Ces derniers ayant aussi et parfois leur propre horloge qui sont "maitre". Dans ce schéma, je me demande en quoi une clock externe de compet pourrait avoir un effet ! (c'est une question)

[KIKIWILLYBEE]

Bonsoir '!,

STP ,
Est-ce une invitation à proposer une réponse , ou un piège, encore , pour te permettre de bien rire ?

J'ose proposer cette suite d'intuitions ?, et nous rirons ensemble après .?

Nous avons trois dispositifs successifs ,
(A un Host, B un Streamer , C un Dac. Exemple ..)
de traitement de flux audio-numériques 'ISOCHRONE'
A puis B puis C
A à 2% de Bruit
B à 5% de Bruit
C à 1% de Bruit

Le bruit moyen est évident ,
le bruit max. ne pourrait être inférieur à 5% ...: le Plus Bruyant des éléments ...?!...
Comment variera le bruit final , si nous 'ajoutons' , stp, un tampon (un tampon seul ne suffit pas : un train en retard , reste un train en retard ,le tampon ne rendra que les flux postérieurs asynchrones : il faut algorithmes optimisés , fifo-reclock, PLL...), pour agir sur l'organisation du contenu ; ce circuit d'entées , et les puces sont dotées de specs spécifiques qui établira le jitter contenu et sa synchro.
tout traitement demandant du temps cpu. ajoute latence et délais ...? ,
le bruit spécifique de C baissera , cela fera-il baisser le bruit max.????

Tu prends l'exemple d'un schéma de dac classique : il se composera d'étages d'entrées, dévolues à une puce ou DIR. Digital, interface , recevier (exemple un CS , Wofson WM88xx ou AKM AK4118 ... afin d'adresser en liaisons bas niveau inter-chip I2s. puces FPGA de traitement et ou modulation, avant étage ou puces de conversion ; ce circuit d'entrées ou la puce relative au DIR. à un jitter moyen mesuré , certifié 'non nul' par le constructeur , souvent associés a des TXCO.(Horloges Maîtres) : (Crystek CCHD, NDK....) au mieux OCXO (MircroSemi, Acusilicon Symetricon....) hors les ordres de grandeur en précision temporelle avec une OCXO HDG. Externe peuvent être de 1o , 1oo, 1ooo ...

stp,
Quelques intuitions ,
bien cordialement,
W ;-).

[Olivier]

Kiki, je n'ai pas monté un forum pour me foutre de la gueule des autres !
C'est une question ! C'est tout !
Nous sommes tous, et donc moi aussi, très sujet à l'auto conviction. J'ai ajouté beaucoup de choses à mes setup et à chaque fois, j'étais persuadé d'un gain évident. Seulement en faisant des tests à l'aveugle, certains gains n'étaient que finalement auto suggérés. Nous sommes tellement en quête d'absolu et de précision, qu'il suffit qu'on nous bassine avec des horloges ultra performantes pour qu'on soit persuadé du gain. On en mettrait même sur des grilles pain !
J'ai perdu non seulement, beaucoup d'argent, mais aussi du temps sur des mythes d'audiophiles. Ce pourquoi j'aime bien trouver une raison "probable" et non ésotérique.
Ce qui ne m'empêche pas d'être curieux !

[Nard]

Bonjour Olivier, tous,

Je crois qu'il faut penser bruit de phase et pas simplement bruit. Le signal USB a beau être isolé galvaniquement, tamponné et clocké par le dac, si sa masse électrique est "vibrée" par le bruit de phase du transmetteur, ce bruit de phase se transmettra nécessairement, plus ou moins intensément.

Un isolateur USB ajoute généralement une étape d'isolation, buffer, clocking, ce qui améliore la situation mais la nature du bruit de phase empêche sa totale élimination.

Enfin, c'est l'hypothèse de Swenson...

[Olivier]

est ce une hypothèse ou un argument de vente ? Avec Swenson, il y a toujours un doute!

[Nard]

C'est la seule explication logique et en accord avec les observations que je connaisse. Pour autant, il n'apporte aucune preuve scientifique. D'après ce que j'ai pu comprendre, il n'a pas de sonde assez sensible et suffisamment isolée des autres perturbations pour mesurer ce "martèlement" du plan de masse ni en faire une analyse FFT

[Olivier]

Quid de ce bruit après une fibre? Le rôle de l’horloge de course avant l’interface ?

[Nard]

La fibre ne règle rien sur ce plan, le jitter sera transmis puisque c'est un pb de synchro et non pas électrique. Les convertisseurs opto-électroniques peuvent même aggraver la situation.

Le reclocking améliore le timing sans parvenir à totalement éliminer le jitter d'origine. J'imagine que tout dépend de la qualité des architectures (isolation, buffering, alims, distribution des masses...)

Le LHY semble un produit de qualité. Il est donc probable qu'il apporte une réelle amélioration, d'autant plus grande que le dac et le streamer sont sujets au jitter

[Olivier]

C'est certainement un produit de qualité ! Mais on n'est toujours pas plus avancé sur la pertinence qu'une clock externe de compèt sur ce boitier ! Après la conversion aval est peut être moins bruyante et l'intérêt de ce boitier sera évident !
Tu parles de problèmes de synchro ! Entre quoi ? A ce niveau, c'est à dire data et non signal numérique, quel est le jitter?
Tu me parles de "Timing" sur un flux USB. Je ne comprends pas pourquoi celui ci aurait un impact sur un flux asynchrone jusqu'à l'interface USB du DAC. Après celle ci, je comprends très bien, mais avant une pile tampon... ca m'échappe !!
Attention, ce n'est pas parce que je suis critique que je suis absolument sur de moi et que je balaye ce procédé. Je ne demande qu'à être convaincu !