Ronflettes dans enceintes assez fortes

[Fr3d]

(12-11-2020, 08:54 AM)moonfly a écrit : Bonjour,
peut être un problème de connectique, câble et masse entre le préampli  et l'ampli, sur les schémas des liens on peut remplacer les jacks mono (TS) par des RCA et les jacks stéreo (TRS) par des XLR.

https://www.sonelec-musique.com/connecti...froid.html

https://www.sonelec-musique.com/connecti...rs_bf.html

https://www.sonelec-musique.com/connecti...tions.html

Bonjour,
La liaison RCA XLR du troisième lien est typiquement ce qu'il ne faut pas faire.
Il faut câbler selon le troisième schéma du XLR Jack, les deux premiers étant des sources à problèmes.

[Coulommiers76]

Est-ce que ça:

https://www.thomann.de/lu/cordial_cfu_15_mc.htm


est mieux que ça:

https://www.audiophonics.fr/fr/adaptateu...p-989.html

Si oui pourquoi?

Car en regardant la doc MANLEY, en effet les xlr sont câblés à l'américaine soit le point 2 (chaud) inversé avec le point 3 (froid). Donc Manley point 2 = point froid et point 3 = point chaud.

L'inversion n'est pas modifiable avec l'une ou l'autre des solutions ci-dessus pour que la connectique MANLEY soit compatible avec la connectique pré-ampli Français !!!

MANLEY => câblage américain
PREAMPLI => câblage européen

Est-ce que cette inversion pose un problème quelconque?


Merci à tous pour votre aide documentée, car je ne me suis jamais pencher sur ces inversion point chaud, point froid, qui a mon avis ne change rien aux problème d'impédance de sortie de sortie du préampli.

[Fr3d]

En théorie, oui.
Avec le Cordial CFU, le point froid et le blindage sont raccordés coté RCA, avec l'adaptateur ils le sont coté XLR. D'un point de vue électrique, c'est la même chose. Les différences sont qu'avec la deuxième solution :
- le blindage du câble transporte aussi le signal, et donc toutes les cochonneries attrapées au passage vont être inclues au signal.
- ça ouvre la porte aux problèmes de boucles de masse. Le pre et l'ampli auront toujours une différence de masse. Le blindage connecte les masses entre elles, la différence de potentiel crée un courant. Quand on connecte le blindage coté RCA, on crée un chemin de basse impédance pour ce courant, qui n’emprunte donc pas le chemin du signal et ne vient pas le polluer. Donc pas de ronflette liée a une boucle de masse.

C'est pour cette raison que je recommande le cordial CFU, qui en plus est franchement très bon marché (11 Eur la paire).
Sachant que vous avez les adaptateurs sous la main, autant les essayer, au pire votre problème ne sera pas résolu.

L'inversion de phase (point chaud, point froid) ne pose pas de problème technique, et ne change effectivement rien aux problèmes d’impédance. Certains prétendre l'entendre, moi pas.

[Coulommiers76]

(12-10-2020, 07:29 PM)Fr3d a écrit : Oui, j'ai bien compris. Comme l'entrée RCA est ouverte, l'impédance est très élevée et toutes les cochonneries sont captées. Je suppose que le preampli précédent avait une impédance de sortie plus faible que le nouveau et que les cochonneries étaient moins facilement attrapées. Si vous l'avez toujours vous pouvez vérifier que la ronflette disparaît quand vous le connectez.

(12-11-2020, 10:53 AM)Fr3d a écrit : En théorie, oui.
Avec le Cordial CFU, le point froid et le blindage sont raccordés coté RCA, avec l'adaptateur ils le sont coté XLR. D'un point de vue électrique, c'est la même chose. Les différences sont qu'avec la deuxième solution :
- le blindage du câble transporte aussi le signal, et donc toutes les cochonneries attrapées au passage vont être inclues au signal.
- ça ouvre la porte aux problèmes de boucles de masse. Le pre et l'ampli auront toujours une différence de masse. Le blindage connecte les masses entre elles, la différence de potentiel crée un courant. Quand on connecte le blindage coté RCA, on crée un chemin de basse impédance pour ce courant, qui n’emprunte donc pas le chemin du signal et ne vient pas le polluer. Donc pas de ronflette liée a une boucle de masse.

C'est pour cette raison que je recommande le cordial CFU, qui en plus est franchement très bon marché (11 Eur la paire).
Sachant que vous avez les adaptateurs sous la main, autant les essayer, au pire votre problème ne sera pas résolu.

L'inversion de phase (point chaud, point froid) ne pose pas de problème technique, et ne change effectivement rien aux problèmes d’impédance. Certains prétendre l'entendre, moi pas.

J'ai essayé l'adaptateur, presque plus de ronflette, il faut maintenant que j'écoute de la musique voir si le gain à changer .
Tu veux dire qu'avec le CFU, le point froid et la masse n'est connecté qu'à la masse de la RCA coté RCA uniquement? Comment s'est câblé côté XLR alors? Juste point froid et point chaud?

J'ai pas trop compris cette étape de l'explication.


Car j'ai ça en tête:
https://www.sonelec-musique.com/connecti...tions.html

[Papytechnofil]

Bonjour

Je dis peut-être une connerie, mais la phase secteur est-elle bien positionnée? Avez-vous tenté d'inverser la prise (si schuko) ou de supprimer la terre en mettant un adaptateur à 2 broches pour essayer?

[Coulommiers76]

(12-11-2020, 12:07 PM)Papytechnofil a écrit : Bonjour

Je dis peut-être une connerie, mais la phase secteur est-elle bien positionnée? Avez-vous tenté d'inverser la prise (si schuko) ou de supprimer la terre en mettant un adaptateur à 2 broches pour essayer?

J'ai un transfo symétriseur 

[Fr3d]

(12-11-2020, 11:00 AM)Coulommiers76 a écrit : J'ai essayé l'adaptateur, presque plus de ronflette, il faut maintenant que j'écoute de la musique voir si le gain à changer .
Tu veux dire qu'avec le CFU, le point froid et la masse n'est connecté qu'à la masse de la RCA coté RCA uniquement? Comment s'est câblé côté XLR alors? Juste point froid et point chaud?

J'ai pas trop compris cette étape de l'explication.


Car j'ai ça en tête:
https://www.sonelec-musique.com/connecti...tions.html

Ce qu'on a tendance a oublier avec ces histoires c'est qu'il faut 2 fils pour transmettre un signal sous forme de tension. Comme avec le RCA, un des deux fils est aussi la masse, ça complique les choses.

Pour prendre les images de ton lien,
Ton adaptateur est connecté comme ça

Le courant lié aux bruits électromagnétiques et décalages de masses va prendre le chemin vert et comme ce chemin est aussi utilisé pour le signal, c'est pas top.

Le Cordial CFU est comme ça, en remplaçant le jack par un RCA

Le courant lié aux bruits électromagnétiques et décalages de masses va toujours prendre le chemin vert mais cette fois on a créé le chemin bleu pour le signal.

Dans les deux cas le point froid est connecté a la masse, c'est donc électriquement la même chose, par contre en terme d’immunité la deuxième solution est meilleure. 
Pour qu'elle soit optimale il faudrait une résistance égale a l’impédance de sortie du pré connectée entre la masse et le point froid cote XLR afin de créer un pont de Wheastone équilibré, mais la on commence a pinailler.

[Papytechnofil]

(12-11-2020, 12:42 PM)Coulommiers76 a écrit :

(12-11-2020, 12:07 PM)Papytechnofil a écrit : Bonjour

Je dis peut-être une connerie, mais la phase secteur est-elle bien positionnée? Avez-vous tenté d'inverser la prise (si schuko) ou de supprimer la terre en mettant un adaptateur à 2 broches pour essayer?

J'ai un transfo symétriseur 

Ok, je suppose que le point milieu est correctement relié à la terre. L'ampli est-il tout seul au moment de la ronflette à être branché sur cette alim, parce que les autres appareils toujours reliés à cette alim doivent aussi être "en phase".
Le test à faire est de ne laisser que l'ampli sur cette source...

[Coulommiers76]

Oui PM à la terre. Pas besoin de phase avec le symétriseur (115V 0V 115V).

[Papytechnofil]

Le simple fait d'avoir différentes alimentations sur le même transfo symétriseur peut créer un référentiel différent vis à vis de la terre, puisque des carcasses de chaque appareils y sont reliées. Chaque liaison plus ou moins isolée peut créer des DDP susceptibles de générer des ronflements.