Peut-on vendre une licence logicielle d'occasion?

[SuperDupont]

Ecoute Janacek, a part etre a la limite de l'insulte et de la diffamation et de la jouer a l'envers en m'accusant de ce que tu est en train de faire, tu ne donne aucun argument, aucune référence a un texte de loi ou la moindre explication sur des distinctions qui ferait que L'arret "usedsoft" ne s'appliquerait pas.

Une licence roon, autocad, adobe ou je ne sais quoi ne serait pas une licence d'utilisation d'apres toi? A-tu au moins lu l'article en question?
Le soft est installé SUR le poste de l'utilisateur et fonctionne avec LA DATABASE presente sur ce meme poste, point barre!

[Mousiki]

(11-14-2020, 04:20 PM)mélaudiophile a écrit : [quote='Janacek' pid='423576' dateline='1605356118']

Voiture c'est un bien
La licence Roon n'est pas un bien. Comme Photoshop, Autocad etc.



IL en est de même pour les fichiers achetés sur les sites (Amazon, apple, etc....) On achète l'usage, pas l'objet.

Il est arrivé il y a quelques d'années la mésaventure suivante: les gens qui avaient un kindle et "1984" ont eu la surpris de le voir retiré de leur appareil lors d'une connexion, problème de droits qui je crois a été résolu....

https://www.lemonde.fr/technologies/arti...51865.html

extrait: "Je n'aurais jamais pu imaginer qu'Amazon avait concrètement le droit, la possibilité ou même la capacité d'effacer quelque chose que j'avais déjà acheté", s'insurge un utilisateur de Kindle dans le New York Times. Un adolescent relève qu'il avait ajouté des notes à l'ouvrage sur son Kindle, dans le cadre d'un travail scolaire, lesquelles ont été perdues avec la suppression du livre. "Ils n'ont pas seulement repris un livre, explique-t-il, ils ont volé mon travail."

Promis ça ne se reproduira pas...??

Tu as le même soucis avec les films achetés sur iTunes, il est fortement conseillé de les télécharger en local au risque de les voir disparaitre du catalogue et dans ce cas impossible de les revoir.

[Nagual]

Je pense que la confusion vient du terme licences
Roon ne vend pas une licence mais un droit d usage qui peut devenir infini (lifetime biling) ce qui revient à forfaitiser le droit d accès.
En aucun cas il n'y a transfert de propriété comme c'est le cas pour une licence de type Windows ou autre.

Pour reprendre l analogie avec la voiture
Roon =lld tu n'es jamais propriétaire de rien, tu loues un service et il t accorde la,possibilité de le louer indefiniement vs une facturation one shot.
Licence logicielle = achat de bien avec un transfert de propriété comme quand tu achètes ta voiture
Tu peux après la revendre librement
C'est le cas de ta licence Windows par exemple

Il faut bien prendre en compte ce transfert de propriété ou non lors de l'achat.

La question qui reste ouverte est est-ce que ce droit d utilisation infini peut être cessible?
Et bien c'est à la main de l éditeur et des ses CGV.
Rien ne le stipule dans ce que j'ai lu sur leur site.

[SuperDupont]

Je comprends ce que tu avance Nagual, mais c'etait avant cette jurisprudence justement:

"L'arrêt UsedSoft rendu par la Cour de Justice de l'UE nous apprend que le titulaire des droits d'un logiciel ne pourrait interdire la revente d’occasion, et ce, en dépit de clauses contractuelles insérées à cet effet dans la licence ou les conditions d’utilisation"

A present, le moyen de rendre un soft non cessible est d'offrir un service a distance en assumant les couts d'infrastructures, ce modele ayant d'autres inconvénients (confidentialité, performance, mises a jours, validations, etc.)

Les services de streaming sont dans ce cas, nous payons la location d'un service de diffusion et surtout les droits d'auteurs associés pour un usage prive. D'ailleurs, les applications associées sont mise a disposition.
Pour les softwares qui sont installés en local, cet arrêté est assez clair. Je ne vois en quoi l'architecture de roon est différente d'un audivarna ou d'un jriver.
Pour ce qui des oeuvres elle-meme (musique, films, livres, jeux videos), c'est la notion de droit d'auteur qui prédomine et dans ce cas, l'arrêté ne s'applique plus.

[Nagual]

Justement il n'y a aucun droits associés à roon si ce n'est d accéder à un service de streaming local ou par des providers donc aucune cession possible

[comas]

(11-14-2020, 08:41 PM)SuperDupont a écrit : Je comprends ce que tu avance Nagual, mais c'etait avant cette jurisprudence justement:

"L'arrêt UsedSoft rendu par la Cour de Justice de l'UE nous apprend que le titulaire des droits d'un logiciel ne pourrait interdire la revente d’occasion, et ce, en dépit de clauses contractuelles insérées à cet effet dans la licence ou les conditions d’utilisation"

A present, le moyen de rendre un soft non cessible est d'offrir un service a distance en assumant les couts d'infrastructures, ce modele ayant d'autres inconvénients (confidentialité, performance, mises a jours, validations,  etc.)

Les services de streaming sont dans ce cas, nous payons la location d'un service de diffusion et surtout les droits d'auteurs associés pour un usage prive. D'ailleurs, les applications associées sont mise a disposition.
Pour les softwares qui sont installés en local, cet arrêté est assez clair. Je ne vois en quoi l'architecture de roon est différente d'un audivarna ou d'un jriver.
Pour ce qui des oeuvres elle-meme (musique, films, livres, jeux videos), c'est la notion de droit d'auteur qui prédomine et dans ce cas, l'arrêté ne s'applique plus.

La revente d'occasion de quoi ? Une licence Roon n'est pas un bien, ni une réelle licence, c'est un droit d'accès aux serveurs roon (qui font tout le boulot, essayez d'utiliser roon sans connexion internet plus rien ne va marcher).

La licence lifetime est juste un accord contractuel pour céder une location à vie (la vie de l'acheteur et de ses descendants directs). Pour info, ils pensent supprimer ce format prochainement (les clients qui ont déjà garderont leurs accès)

Quand tu as un abonnement Quobuz, tu n'as pas le droit de télécharger et revendre la zik. C'est pas parce que tu loues que c'est à toi.

Installer Roon (client et serveur) c'est gratuit, c'est pas le logiciel qui est payant, c'est l'accès aux services en lignes de Roon (qui sont obligatoires).

Audirvana et Jriver sont 100% standalone et déconnecté, ça change tout

[SuperDupont]

Non, c'est une question d'architecture et d'infrastructure, si le soft en question et sa db est installé en local, l'arrêté s'applique.

Si l'on ne fait qu'acceder a un service "distant" et a des données "distantes", c'est évidemment différent.

De ce point de vue, il n'y a pas de différence entre roon et audivarna/jriver.
Un logiciel local, une interface locale, une base de donnée locale.

---

(11-14-2020, 10:03 PM)comas a écrit : c'est un droit d'accès aux serveurs roon (qui font tout le boulot, essayez d'utiliser roon sans connexion internet plus rien ne va marcher).

Qui font tout le boulot? Comment expliquer la charge processeur lors du scan initial si les serveurs de roon feraient "tout le boulot"? La database de l'acheteur est évidemment stockée en local et nulle part ailleurs. Elle est d'ailleurs sauvegardable, déplaçable et lui appartient.
Si roon bloque le fonctionnement en standalone c'est par choix délibéré et pour monitorer les utilisations, ça pourrait tout a fait tourner sans connection Internet sur la base des fichiers locaux et des métadonnées deja collectées.  Le logiciel etant installé localement.

(11-14-2020, 10:03 PM)comas a écrit : La licence lifetime est juste un accord contractuel pour céder une location à vie (la vie de l'acheteur et de ses descendants directs). Pour info, ils pensent supprimer ce format prochainement (les clients qui ont déjà garderont leurs accès)
Installer Roon (client et serveur) c'est gratuit, c'est pas le logiciel qui est payant, c'est l'accès aux services en lignes de Roon (qui sont obligatoires)

Ca, c'est ce roon essaye de nous faire avaler, car leur architecture est loin d'etre celle d'un service distant.

(11-14-2020, 10:03 PM)comas a écrit : Audirvana et Jriver sont 100% standalone et déconnecté, ça change tout

Non, pas forcément, ils sont aussi connecté a des serveurs delivrant des metadata et des pochettes comme roon. Roon, a ce sujet, ne fait qu'agreger, fiabiliser et completer des données disponibles gratuitement dans différentes databases en ligne.
C'est donc une question de % de fonctionnalitées locales/distantes. Il suffit de reprendre les URS (fonctions utilisateur) et de faire la distinction. Tout ce qui est stockage, lecture, moteur graphique et dsp sont en local. Reste du texte et des métadonnées servies a distance. Ca ne pese pas lourd.

[comas]

(11-14-2020, 10:25 PM)SuperDupont a écrit : Non, c'est une question d'architecture et d'infrastructure, si le soft en question et sa db est installé en local, l'arrêté s'applique.

Si l'on ne fait qu'acceder a un service "distant" et a des données "distantes", c'est évidemment différent.

De ce point de vue, il n'y a pas de différence entre roon et audivarna/jriver.
Un logiciel local, une interface locale, une base de donnée locale.

---

(11-14-2020, 10:03 PM)comas a écrit : c'est un droit d'accès aux serveurs roon (qui font tout le boulot, essayez d'utiliser roon sans connexion internet plus rien ne va marcher).

Qui font tout le boulot? Comment expliquer la charge processeur lors du scan initial si les serveurs de roon feraient "tout le boulot"? La database de l'acheteur est évidemment stockée en local et nulle part ailleurs. Elle est d'ailleurs sauvegardable, déplaçable et lui appartient.
Si roon bloque le fonctionnement en standalone c'est par choix délibéré et pour monitorer les utilisations, ça pourrait tout a fait tourner sans connection Internet sur la base des fichiers locaux et des métadonnées deja collectées.  Le logiciel etant installé localement.

(11-14-2020, 10:03 PM)comas a écrit : La licence lifetime est juste un accord contractuel pour céder une location à vie (la vie de l'acheteur et de ses descendants directs). Pour info, ils pensent supprimer ce format prochainement (les clients qui ont déjà garderont leurs accès)
Installer Roon (client et serveur) c'est gratuit, c'est pas le logiciel qui est payant, c'est l'accès aux services en lignes de Roon (qui sont obligatoires)

Ca, c'est ce roon essaye de nous faire avaler, car leur architecture est loin d'etre celle d'un service distant.

(11-14-2020, 10:03 PM)comas a écrit : Audirvana et Jriver sont 100% standalone et déconnecté, ça change tout

Non, pas forcément, ils sont aussi connecté a des serveurs delivrant des metadata et des pochettes comme roon. Roon, a ce sujet, ne fait qu'agreger, fiabiliser et completer des données disponibles gratuitement dans différentes databases en ligne.
C'est donc une question de % de fonctionnalitées locales/distantes. Il suffit de reprendre les URS (fonctions utilisateur) et de faire la distinction. Tout ce qui est stockage, lecture, moteur graphique et dsp sont en local. Reste du texte et des métadonnées servies a distance. Ca ne pese pas lourd.

Les métadatas que contient Roon viennent de serveurs Roon (qui agrègent et font des traitements sur un ensemble de sources externes).

La charge serveur sert a générer la courbe de la zik que l'on voit lors de la lecture, il calcule aussi le score DR, et la signature Sonore (technologie AcoustId). Puis il envoit les infos aux serveurs Roon qui interroge les serveurs Musicbrainz (signature sonore), LastFm, Discogs etc etc, et qui renvoi ensuite les infos chez toi.

Toutes les infos métadatas & liens & Sugestions etc etc que tu vois dans l'application sont tirés à  100% des serveurs Roon, aucune récupération chez des tiers n'est faite depuis chez toi (qui une fois récupéré, les met dans la BDD locale pour pas le refaire a chaque fois).

C'est un système centralisé.

Sans connexion, ce n'est plus qu'un quelconque lecteur multimédia en mode VLC, aucune identification des albums, plus de paroles, plus de data, plus de liens entre artistes (on parle bien sur des données pas encore récupérés).

Plus aucun intérêt du coup (autant passer par Foobar).

Pour  info, Roon accepte de fonctionner même sans connexion un certain temps (il accepte plusieurs tentatives de vérification de compte Roon  en echec, pour des users qui passent de temps en temps en hors ligne), mais dans ce cas le service est fortement dégradé sur les ajouts de musiques et les sugestions.

[ZeDuK]

Des nouvelles de Janacek sinon ? 

[Janacek]

(11-15-2020, 10:21 PM)ZeDuK a écrit : Des nouvelles de Janacek sinon ? 

Quoi donc?
J’ai deja donne mes reponses.
Si on est sourd je ne peux rien et je laisse tomber.

Vous avez bien avancez?