La Borne Airport Express - un switch de competition ?

[muse92]

bonjour
quel était le modèle du switch d-link testé ?

[n.d.b]

Le même dont on parle dans le forum DSG105 ou un truc du genre.

[Nard]

http://forum-hifi.fr/thread-16305.html

DES/DGS 105/108

[n.d.b]

Je me rends compte que je n'ai pas précisé les firmwares utilisés pour les bornes (sauf à évoquer celui de la première)
Ca a une importance capitale sur le jitter, la distorsion et ce qu'on utilise la sortie du DAC ou pas.

- pour la première borne (que je n'utilise plus), il est obligatoire de revenir à la version 7.6.1 pour se débarrasser d'un problèmes de clics en lecture toslink et c'est probablement valable même sans utiliser son DAC interne.

- pour les dernières bornes (les carrées façon Apple TV), les problèmes de clics ont disparu avec les dernières versions de firmware. MAIS depuis qu'elles sont Airplay2 (à partir de 7.8 si je ne me trompe pas) il y a de la distorsion. Il faut donc revenir aux forwards d'avant Airplay2 (surtout si on ne s'en sert pas) et ce même si on désactive Airplay dans la borne. Donc 7.6.8 (peut-être le dernier firmware sans problème de distorsion et de jitter sur toslink) ou 7.6.9 (celui que j'utilise, dernier firmware sans airplay2)

Résumé firmware :
- AE1 (les un peu arrondies) : 7.6.1 (si DAC optique et dans le doute)
- AE2 (forme d'appleTV) : 7.6.8 (si sur DAC optique), sinon 7.6.9 pour la distorsion.

Faites l'essai des changements, ce n'est pas anodin du tout.
C'est valable pour tous usages, même sans parler de cette manip de "pont ethernet" entre bornes.

[Mousiki]

Salut NDB

Je découvre ton post, et du coup je te livre mon expérience un peu similaire à la tienne avec le matériel Apple, sauf que je conservai les liaisons wifi.

1- Au départ j'ai utilisé une borne Airport Express première du nom en relais wifi pour obtenir un accès par cable ethernet, puis essais en optique également.

Trop limité en bande passante pour du HD ou DSD, donc j'ai changé

2- Ayant une vieille TimeCapsule, je la met à la place de l'AE1 et m'en sert pour créer un réseau wifi local pour simplement faire du streaming local, récupérant les données à envoyer au DAC par Ethernet : mieux mais toujours pas cela.

3- Je compare avec mon drive CD et il manque toujours quelque chose, le DSD passe bien

4- Essai avec une borne Aiprot Extreme et c'est mieux, mais pas encore cela car des coupures que je ne m'explique pas.

Je te passe les essais de filtres réseau, câbles...

Je me fais la réflexion que plus j'envoie de bande passante plus c'est musical.Du coup pour être certain que j'aurais un wifi de qualité partout j'achète un système Orbi de Netgear et après une mise en place super aisée, la musique coule normalement. L'ajout du serveur Innuos à encore donné un bon coup de pied, ou de main

Bon courage.

[n.d.b]

Attention aux anciennes TimeCapsule et AirPort Extreme, les débits n'étaient pas les mêmes, je ne sais pas celles que tu as, mais je parle de celle en format "tour".

J'étudie la question du mesh, mais pour le moment je teste avec ce que j'ai.

Ce qui fait vraiment la différence :

- ne jamais utiliser une borne en "partage de réseau" si elle est ancienne
Du coup j'ai uniquement des bornes du même âge si j'étend le réseau et les autres ne sont que des points d'accès (exemple imprimante, hifi...)
Alors le débit wifi reste important avec bien entendu moins de performance qu'un réseau mesh, mais c'est largement suffisant.

- mettre les firmware de bornes qui sont connus pour ne pas avoir de problèmes de jitter ou distorsion.
Donc je vire les firmwares Airplay2 et autres joyeusetés dont je connais les clics et autres. Il faut mettre les versions que j'ai données. (7.6.1 pour les airport express et 7.6.8 sur les airports extreme)

Alors avec l'Airport Express en accès direct (sans partage et sans airplay) j'ai de bons résultats
- en wifi (3m de distance de l'autre borne)
- en ethernet direct

La borne est, comme pour ton Innuos, raccordée en ethernet sur mon player.

Ca me semble plus fluide qu'avec le D-link et moins bruité.
Bruitage qui peut-être dû à
- l'alimentation (basique sur D-link, mais pas forcément meilleure sur l'Airport)
- le jitter
- le bruit de phase horloge. Ce dernier étant quand même sacrément difficile à mettre en évidence, mais si j'ai bien compris il y a une horloge dans le D-link, il n'y en a pas dans l'Airport Express (utilisée en switch).

La question que je me pose est s'il est possible que ne pas avoir d'horloge du tout et avoir une bonne voire excellente horloge dans le player, n'est pas mieux qu'avoir une mauvaise horloge quelque part.
C'est peut-être idiot mais c'est ma vraie interrogation.

En mesh, je ne pense pas qu'il y ait d'horloge dans les satellite en switch donc tu fais peut-être le même constat.
Tu as dédié un satellite juste pour la hifi ?

[Mousiki]

(10-06-2020, 01:20 PM)n.d.b a écrit : Attention aux anciennes TimeCapsule et AirPort Extreme, les débits n'étaient pas les mêmes, je ne sais pas celles que tu as, mais je parle de celle en format "tour".

J'étudie la question du mesh, mais pour le moment je teste avec ce que j'ai.

Ce qui fait vraiment la différence :

- ne jamais utiliser une borne en "partage de réseau" si elle est ancienne
Du coup j'ai uniquement des bornes du même âge si j'étend le réseau et les autres ne sont que des points d'accès (exemple imprimante, hifi...)
Alors le débit wifi reste important avec bien entendu moins de performance qu'un réseau mesh, mais c'est largement suffisant.

- mettre les firmware de bornes qui sont connus pour ne pas avoir de problèmes de jitter ou distorsion.
Donc je vire les firmwares Airplay2 et autres joyeusetés dont je connais les clics et autres. Il faut mettre les versions que j'ai données. (7.6.1 pour les airport express et 7.6.8 sur les airports extreme)

Alors avec l'Airport Express en accès direct (sans partage et sans airplay) j'ai de bons résultats
- en wifi (3m de distance de l'autre borne)
- en ethernet direct

La borne est, comme pour ton Innuos, raccordée en ethernet sur mon player.

Ca me semble plus fluide qu'avec le D-link et moins bruité.
Bruitage qui peut-être dû à
- l'alimentation (basique sur D-link, mais pas forcément meilleure sur l'Airport)
- le jitter
- le bruit de phase horloge. Ce dernier étant quand même sacrément difficile à mettre en évidence, mais si j'ai bien compris il y a une horloge dans le D-link, il n'y en a pas dans l'Airport Express (utilisée en switch).

La question que je me pose est s'il est possible que ne pas avoir d'horloge du tout et avoir une bonne voire excellente horloge dans le player, n'est pas mieux qu'avoir une mauvaise horloge quelque part.
C'est peut-être idiot mais c'est ma vraie interrogation.

En mesh, je ne pense pas qu'il y ait d'horloge dans les satellite en switch donc tu fais peut-être le même constat.
Tu as dédié un satellite juste pour la hifi ?

Oui c'était bien la tour

Pour le système Orbi, j'ai un satellite dédié, en fait tu peux depuis l'application fourni par exemple sur iOS, paramétrer ta borne, et au besoin couper le wifi d'un appareil qui lui ira donc se connecter ailleurs. Sur ce satellite je n'ai que l'Innuos et l'iPad.

Concernant l'horloge, une grande partie de la qualité de la restitution vient de la, l'innuos Zenith mkIII est (comme d'autres je suppose) assez bien placé la dessus, même si Innuos à sorti un reclocker spécifique.

Pour moi l'ajout de ces deux appareils m'a vraiment fait passer un cap supérieur. Avant, hormis pour le DSD l'écoute ne me semblait guère meilleure qu'avec mon drive CD, mais depuis la musique est bien présente.

L'ajout d'un bon capable USB a mis le point final...de mes économies "Hifi " 

[n.d.b]

Pour moi je vais

- faire évoluer le 3Dlab de nano Sonata en nano transport V4
Là il y aurait un gap conséquent au niveau des horloges. Pour la version signature il peut y avoir encore un poil à gagner, mais il semble que la version normale soit déjà excellente et que ça s'entend... j'espère.
Honnêtement je n'irai pas plus loin sur le streamer. Dans le futur le DAC peut évoluer mais là je pense être quand même à un très bon niveau.

- changer mon alimentation linéaire pour l'Uptone JS-2.
Là j'ai discuté avec 3dlab et mon raccordement en AES a une isolation galvanique (comme sur le Mytek), mais j'ai la garantie que celle du 3dlab est bonne et ne va pas tomber avec une alimentation double rail pour les 2 appareils.
Donc normalement je serais à un excellent niveau d'alimentation avec la JS-2 sur le Mytek et le 3dlab.
Honnêtement là encore je n'irai pas plus loin.

Donc je vais avoir
- le streamer au niveau plus que satisfaisant avec des horloges de compétition (je le trouvais très bon en version Sonata)
- le DAC Mytek qui est à mon goût et qui devrait encore progresser avec l'Uptone. Lui a des horloge femto
- l'Uptone JS-2 qui n'est peut-être pas la meilleure sur le marché mais au moins une référence.

Je prends ça maintenant pour un "tout" à comparer avec d'autres solutions.
Au niveau budget ça commence à piquer, mais c'est pas encore déconnant par rapport à une bonne platine CD de l'époque et d'autres solutions plus intégrées. C'est rationnel et évolutif disons sans avoir à tout remettre en question en même temps. Au prix d'un peu moins de souplesse au niveau application. Là je mise sur audirvana/mac, mais je ne suis pas sectaire.

A l'achat du Mytek j'avais écarté le bridge car il perdait l'AES/EBU en laquelle j'ai confiance.
L'USB il n'y a pas sur le 3dlab, mais ils s'en expliquent et ça me va. Je peux toujours alimenter autre chose sur le Mytek en USB à l'occasion.
Et demain, je pourrais étudier le sujet I2S. Il semble que le 3Dlab en I2S HDMI permette des liaisons longues (1m), je ne pouvais pas autrefois, mon expérience était mitigée.


Donc le seul paramètre qu'il me restera à optimiser c'est faire rentrer le réseau...
Et là je vois que tous les 6 mois un nouveau "truc" ou appareil sort. Alors je reviens à la source pour voir si ça cale ou pas.

Tu n'as peut-être pas envie de refaire un essai airport, je le comprends, mais il serait intéressant de savoir si une airport Express mise au bon firmware (ce que tu n'as pas fait je crois) et réglée pour accéder simplement au réseau sans l'étendre et en virant Airplay peut-être comparable au satellite mesh. Là ce serait vraiment intéressant.
- au niveau Alim ça ne doit pas changer grand chose (à moins que tu aies mis un truc sur le satellite ?)
- au niveau débit ethernet, la borne AE est limitée au 10/100, mais certains disent que le 10/100 est plus musical que le gigabit... à voir.