de pentode en triode

[Raphaël]

(05-30-2019, 06:10 PM)lamouette a écrit :

(05-30-2019, 05:24 PM)audyart a écrit :

(05-30-2019, 12:33 AM)lamouette a écrit : J'essaierai bien de virer la contre réaction aussi, je ne sais pas ce que tu en pense? Sur mon ampli elle est prise sur le cr et 8ohms au lieu de de 4ohms et cr comme sur le plan, une erreur?
Si je voulais augmenter la tension de repos (vue l'impédance élevée du transfo), il faudrait augmenter les valeurs de R17,R19 si je ne m'abuse?

En enlevant la CR, le gain augmentera nettement (15dB indicatif pifomètrique) ainsi que le souffle et la résistance de sortie...
augmenter les valeurs de R17,R19 diminuera le courant de repos.
La liaison entre le premier et deuxième étage a une coupure à 0,5 Hz, entre le 2ème et l'étage de sortie, vers 3 Hz,
c'est plutôt celle là ( 220n / 220k ) qui serait à baisser avec une valeur de capa supérieure.
crd.

merci Audyart
"augmenter les valeurs de R17,R19 diminuera le courant de repos."
et remontera sa tension? C'est ce que j'ai envie d'essayer.

"La liaison entre le premier et deuxième étage a une coupure à 0,5 Hz, entre le 2ème et l'étage de sortie, vers 3 Hz,
c'est plutôt celle là ( 220n / 220k ) qui serait à baisser avec une valeur de capa supérieure."
donc tu laisserais c11 et c13 à 1uf , ça tombe bien j'en ai , C1 et c3 à 1uf aussi?

Si tu change R17 et 19 tu va surtout changer le point de repos du push pull
Ça ce fait pas à mon avis sans avoir regarder les droites de charge et l endroit où les tubes font ce trouver polarisés tu peut vite te retrouver dans une partie non linéaire de la courbe
J'y toucherais pas sans avoir regardé avant personnellement

Pour les condo cet pas tellement à combien ça coupe 0,5hz ou 3hz de toute façon le transfo de sortie à 20hz il fait plus grand chose
Ce qui est intéressant par contre de mon point de vue ce sont les impédances de sortie des condensateurs elles forment un pont diviseur avec les résistances juste derrière (celles qui sont à la masse) et ne sont pas fixes elles varient en fonction de la fréquence ça diminue dans les hautes fréquence et l'impédance monte très rapidement quand la fréquence baisse

Un exemple 1uf avec un signal à 60hz l impedance de sortie est de 2600 ohm
A 40 hz elle montes à 4 kohm
Donc avec la résistance de 300k tu as un pont divisieur de 0,99 à 60hz et 0,98 à 40hz
Donc une atténuation de signal (on peut dire nul)

AVec un condo de 220nf soit 0,2 uf et une r de 220k
A 60hz impédance de sortie 13,3K
Atténuation 0,94

A 40hz impédance 20k
Atténuation 0,91

C'est pas pareil dejas

pour avoir fait des comparaisons ça fait des basses plus propre,
Pas plus de basse mais mieux tenues

Si tu as des 1uf met en partout

Ne touche pas à la contre reaction la valeur est assez difficile à déterminer
Et le push pull peut vite partir en cacahouète

Pour c1 et c3 non
1uf ce n'est pas assez il faut des grosses valeur laisse 220uf en chimique et découple les avec des mkp de 10 et de 1uf c'est assez radicale ca

[lamouette]

oui je me suis trompé pas c1,c3, je voulais parler de c7,c9
De toute façon je ne touche à rien au début à par les valeurs de condos , puis ensuite je passe en pseudo triode sans rien changer.
Tiens au cas où ça t'interesse pour des meilleurs condos que les Mundorf et pas plus chers,
les papier huilé de chez Amphom dispos chez thetubesstore
https://www.thetubestore.com/parts-acces...capacitors

[Raphaël]

A il y a encore des amphom c'est interressant à savoir
Les stocks doivent commencer à ce raréfier

[audyart]

(05-30-2019, 09:42 PM)Raphaël a écrit : Pour les condo cet pas tellement à combien  ça coupe 0,5hz ou 3hz de toute façon le transfo de sortie à 20hz il fait plus grand chose
Ce qui est intéressant par contre de mon point  de vue ce sont les impédances de sortie des condensateurs elles forment un pont diviseur avec les résistances juste derrière (celles qui sont à la masse) et ne sont pas fixes elles varient en fonction de la fréquence ça diminue dans les hautes fréquence et l'impédance monte très rapidement quand la fréquence baisse

C'est deux manières de voir un seul et même phénomène, une liaison rc forme, par pont diviseur, un filtre passe haut du premier ordre dont la fréquence de coupure ( à -3dB) est donnée par   Fc= 1/( 2. pi. R. C )

[lamouette]

Je comprend Raphael car les formules sont théoriques mais en réalité les condensateurs sont plus ou moins linéaires.
Par exemple en faisant des essais en liaison d'entrée sur un ampli , un condensateur au papier huilé fait descendre l'ampli plus bas qu'un mkp ou mks tout en étant de valeur un peu plus petite. Tous sont mesurés. Je comprend donc que pour compenser on augmente la valeur.

[lamouette]

Finalement je vais tout remettre en valeur d'origine au moins pour commencer car je me fie au constructeur dans un premier temps. J'essairai d'autres valeurs ensuite, par étapes , pour voir où je vais.
Par contre ce sera du condensateur de qualité , juster après les diodes de redressement ce sera des chimiques 100uf de bonne qualité mais pas trop bas en ESR pour ne pas saturer le transfo. A la suite toujours en filtration après la résistance de 47 ohms viendra ceux-là https://www.mouser.fr/ProductDetail/667-EZP-E50107MTA des Panasonic polypro qui ont un ESR hyper bas de 4.7mohms , au lieu des quelques centaines que procurent les chimiques. C'est du gros pain de sucre bien imposant

Au niveau des cathodes ceux là , https://www.mouser.fr/ProductDetail/80-A...27M1JAAE45 des polymères, car je sais que c'est bon tout près des composants actifs , beaucoup plus péchu et stable en basse fréquence que des chimiques traditionnels 

Du coup je n'aurai que les quatres 100uf à découpler éventuellement car les autres condos choisis n'en ont pas vraiment besoin.
En liaison tous seront en papier huilé.
Si la sonorité de ce schéma ne me plait pas même en pseudo triodes je refait tout en un autre schéma car les transfos sont de qualité.

[Raphaël]

Les condensateur polyméres c'est très très bien
Et sur le bruit c'est redoutable d efficacité

La prochaine alim que je ferais pour ma futur Interface usb vers spdif
Je la ferais avec ce type de condo il y en aura on va dire beaucoup

[lamouette]

Très bien.
Des mkp en filtrage haute tension , as tu déjà vu? Je sais que ça se fait un peu.

[Raphaël]

Oui déjà vu mais c'est dans mes alim
On vois pas ça souvent je pense parce que ça revient plus chère q'un chimique et qye siuvent un 100uf 500v ca fzit la tzille dune cannette de coca sinon tu peut prendre un chimique de 100uf et le découpler avec un mkp de 10uf ça marche aussi très bien

Mais pas sur le 1er condo c'est lui qui prends la tension pas encore "redressé" en sortie du pont de diode (toi non plus mais je préfères preciser)il vont pas aimer

[lamouette]

celui la fait 56mm/35mm/56mm , ça me va, je vais les caser.