@Nathalie :
Je vais reprendre tes points dans l'odre.
Si un seul exemplaire de câble donne un résultat aux mesures et pas les autres c'est qu'il avait un défaut (ou que tous les autres en ont un ce qui me parait moins probable).
"Si tu trouves du matériel capable de déceler si les harmoniques sont riches ou pas, OK.
À ma connaissance cela n'existe pas ou alors dans des labos d'acoustique musicale. "
Je ne crois pas que l'on puisse parler "d'harmoniques riches" mais plutôt de son riche en harmoniques.
La définition d'une harmonique ce sont les fréquences des sons qui accompagnent une fondamentale. On parle donc de vibration et de fréquence.
Cela s'entend et cela se mesure.
"Tu me fais mal à la tête là.
On ne ramène pas tout au commerce et à ma situation ! !
On discute de ce qui existe, et ce qu'on peut en faire.
Tous, chacun, toute personne qui veut se, faire des câbles."
Tu as toi-même parlé de faire en fonction du goût des clients. Si on parle de clients on parle de commerce non?
Je ne fais que creuser le sillon que tu as tracé sur le sujet.
"Chaque critère est plus poussé, parce que le contenu est plus élaboré.
Bande passante,
définition,
distinction des plans,
ampleur, ouverture,
tenue,
expressivité,
Etc, etc, etc"
La bande passante est variable d'une gamme à l'autre?
Pour les autres points, comment fais-tu pour valider les améliorations? Uniquement à l'oreille?
Ca veut dire que lorsque le prototype de la nouvelle gamme te convient, tu réappliques les même choses sur les autres exemplaires?
Et donc aucun critère objectif ne vient corréler tes impressions d'écoute c'est ça?
Ca veut dire que sur ton système et avec tes câbles tu devrais être en mesure de savoir quel gamme de câble est installé sans les avoir mis toi-même c'est ça?
Il y en a déjà eus dans ce domaine.
MIT, Nordost, et d'autres.
Pour un esprit brillant et possédant les connaissances, au prix de kilomètres de pages de démonstration, et d'un énorme investissement financier, c'est toujours possible.
Modestement à notre niveau on se contente d'observer, et perfectionner le résultat en fonction de ce qu'on a pu déduire.
C'est somme toute la seule chose qui soit utile : que cela chante.
Un bout de papier ça ne fait pas de musique.
C'est honorifique, brillant, mais ne garantit même pas de donner le meilleur résultat.
Sur le terrain, en confrontation, une fois les câbles branchés sans regarder les étiquettes, qui a des brevets ou qui n'en a pas, peu importe c'est juste le meilleur résultat qui compte.
Les brevets c'est une belle démonstration sur le papier.
Scientifiquement c'est très intéressant, et cela fait avancer le sujet.
Par contre cela ne garantit absolument pas de gagner la démonstration sur le terrain en conditions réelles.
Après tout dépend de la raison d'être du brevet. On parle essentiellement d'innovation technique. Mais rien n'est mentionné j'imagine concernant l'influence sur le son.
Moi je parlais de tes recettes à toi dont tu dis qu'elles ont une influence sur le rendu.
Si tu connais le système par coeur, c'est très facile.
C'est le cas du système de travail.
Ok donc comme dit plus haut, sur ton système et avec tes câbles tu serais en mesure de les reconnaître sans les avoir toi-même installé c'est ça?
C'est complètement normal, c'est un phénomène d'habitude
Plus le niveau est élevé, plus on met du temps à s'habituer.
Et il arrive un moment où on reste étonné, impressionné même après des semaines, des mois, parce qu'on a atteint un niveau vraiment marquant.
Plkus le câble est banal, plus l'engoument disparaît vite.
Oui c'est un phénomène d'habitude. Passé l'auto-persuasion, plus de différences.
C'est quoi un câble banal vs un câble de niveau élevé. J'entends, objectivement. On les différencie comment? Sur quels critères?
La seule écoute n'est pas suffisante car 2 personnes différentes peuvent avoir un avis opposé. Alors comment on fait?
[b]"C'est compréhensible et logique.
[/b]
Cela veut aussi dire que tu n'as jamais croisé des câbles qui ont beaucoup f'effets.
Mais je comprends qu'on se lasse.
[b]Au bout d'un moment tu finis par te dire que tout cela ne mérite pas l'intérêt, et que ceux qui font des CR positifs ese sont auto-persuadés . "[/b]
Si si mais au début, quand j'ai fait la première écoute. Ensuite....
Maintenant comment est-ce que des câbles qui ont vocation d'être équilibrés, et le plus transparents possible peuvent avoir "beaucoup d'effets".
Comme je l'ai dit hier je respecte ceux qui entendent les différences qui se font plaisir.
Mais j'aimerai surtout qu'on m'explique concrètement comment c'est possible et avec quoi on peut le prouver.
Il y a de l'effet, les oreilles l'entendent donc on doit pouvoir le mesurer non?
On peut essayer le même câble et pour moi ce serait de l'auto-persuasion et pas pour une autre personne?
Moi je me dis que l'effet auto-persuasion diminue et qu'on retrouve les défauts que l'on voulait corriger. Mais ça reste le reflet de ma propre expérience.
Je vais reprendre tes points dans l'odre.
Si un seul exemplaire de câble donne un résultat aux mesures et pas les autres c'est qu'il avait un défaut (ou que tous les autres en ont un ce qui me parait moins probable).
"Si tu trouves du matériel capable de déceler si les harmoniques sont riches ou pas, OK.
À ma connaissance cela n'existe pas ou alors dans des labos d'acoustique musicale. "
Je ne crois pas que l'on puisse parler "d'harmoniques riches" mais plutôt de son riche en harmoniques.
La définition d'une harmonique ce sont les fréquences des sons qui accompagnent une fondamentale. On parle donc de vibration et de fréquence.
Cela s'entend et cela se mesure.
"Tu me fais mal à la tête là.
On ne ramène pas tout au commerce et à ma situation ! !
On discute de ce qui existe, et ce qu'on peut en faire.
Tous, chacun, toute personne qui veut se, faire des câbles."
Tu as toi-même parlé de faire en fonction du goût des clients. Si on parle de clients on parle de commerce non?
Je ne fais que creuser le sillon que tu as tracé sur le sujet.
"Chaque critère est plus poussé, parce que le contenu est plus élaboré.
Bande passante,
définition,
distinction des plans,
ampleur, ouverture,
tenue,
expressivité,
Etc, etc, etc"
La bande passante est variable d'une gamme à l'autre?
Pour les autres points, comment fais-tu pour valider les améliorations? Uniquement à l'oreille?
Ca veut dire que lorsque le prototype de la nouvelle gamme te convient, tu réappliques les même choses sur les autres exemplaires?
Et donc aucun critère objectif ne vient corréler tes impressions d'écoute c'est ça?
Ca veut dire que sur ton système et avec tes câbles tu devrais être en mesure de savoir quel gamme de câble est installé sans les avoir mis toi-même c'est ça?
Il y en a déjà eus dans ce domaine.
MIT, Nordost, et d'autres.
Pour un esprit brillant et possédant les connaissances, au prix de kilomètres de pages de démonstration, et d'un énorme investissement financier, c'est toujours possible.
Modestement à notre niveau on se contente d'observer, et perfectionner le résultat en fonction de ce qu'on a pu déduire.
C'est somme toute la seule chose qui soit utile : que cela chante.
Un bout de papier ça ne fait pas de musique.
C'est honorifique, brillant, mais ne garantit même pas de donner le meilleur résultat.
Sur le terrain, en confrontation, une fois les câbles branchés sans regarder les étiquettes, qui a des brevets ou qui n'en a pas, peu importe c'est juste le meilleur résultat qui compte.
Les brevets c'est une belle démonstration sur le papier.
Scientifiquement c'est très intéressant, et cela fait avancer le sujet.
Par contre cela ne garantit absolument pas de gagner la démonstration sur le terrain en conditions réelles.
Après tout dépend de la raison d'être du brevet. On parle essentiellement d'innovation technique. Mais rien n'est mentionné j'imagine concernant l'influence sur le son.
Moi je parlais de tes recettes à toi dont tu dis qu'elles ont une influence sur le rendu.
Si tu connais le système par coeur, c'est très facile.
C'est le cas du système de travail.
Ok donc comme dit plus haut, sur ton système et avec tes câbles tu serais en mesure de les reconnaître sans les avoir toi-même installé c'est ça?
C'est complètement normal, c'est un phénomène d'habitude
Plus le niveau est élevé, plus on met du temps à s'habituer.
Et il arrive un moment où on reste étonné, impressionné même après des semaines, des mois, parce qu'on a atteint un niveau vraiment marquant.
Plkus le câble est banal, plus l'engoument disparaît vite.
Oui c'est un phénomène d'habitude. Passé l'auto-persuasion, plus de différences.
C'est quoi un câble banal vs un câble de niveau élevé. J'entends, objectivement. On les différencie comment? Sur quels critères?
La seule écoute n'est pas suffisante car 2 personnes différentes peuvent avoir un avis opposé. Alors comment on fait?
[b]"C'est compréhensible et logique.
[/b]
Cela veut aussi dire que tu n'as jamais croisé des câbles qui ont beaucoup f'effets.
Mais je comprends qu'on se lasse.
[b]Au bout d'un moment tu finis par te dire que tout cela ne mérite pas l'intérêt, et que ceux qui font des CR positifs ese sont auto-persuadés . "[/b]
Si si mais au début, quand j'ai fait la première écoute. Ensuite....
Maintenant comment est-ce que des câbles qui ont vocation d'être équilibrés, et le plus transparents possible peuvent avoir "beaucoup d'effets".
Comme je l'ai dit hier je respecte ceux qui entendent les différences qui se font plaisir.
Mais j'aimerai surtout qu'on m'explique concrètement comment c'est possible et avec quoi on peut le prouver.
Il y a de l'effet, les oreilles l'entendent donc on doit pouvoir le mesurer non?
(04-13-2016, 01:29 PM)flash41 a écrit :Oui c'était je pense de l'auto-persuasion. Mais je pense qu'il est général sur ce sujet et ne dépend des câbles.(04-13-2016, 12:01 PM)Gorth a écrit : Mon problème c'est que mes impressions finissaient par s'évanouir avec le temps. L'amélioration entendue au départ n'apparaissait plus ensuite pour me laisser la même impression qu'avant changement du câble.Si tes impressions finissent par s'évanouir c'est qu'elles étaient plus du domaine de l'auto persuasion que réelles.
J'ai fini par entendre tellement peu voir pas du tout de différences que j'ai préféré investir dans un autre upgrade qui est simple à discerner par n'importe qui et qui coûte au final moins cher.
Crois moi si un câble fait la différence sa perception ne s'estompe pas ...
Par contre il m'est arrivé de m'enthousiasmer de prime abord sur certains câbles mais qu' à la longue je leur trouve soit des défauts de moins en moins "acceptables". Alors retour à sa référence . Je peux te dire que pour mon dernier câble VDH j'étais très sceptique et je me disais que comme les autres il ne résisterait pas à l'épreuve du temps d'écoute . Et bien depuis presque 6 mois qu'il est en place je n'ai nullement l'envie , ne serait ce par curiosité , d'en essayer d'autres .
J'ai même décliné le prêt d'un câble proto pour essai.
Alors il faut écouter très longuement ,multiplier les disques pour juger mais ne pas croire que c'est pour s'habituer .
On ne s'habitue pas à des défauts même s'ils peuvent apparaitre très longtemps après la mise en oeuvre
Concernant l'effet de gamme ( et de prix par voie de conséquence) .
Le prix peut être justifié par l'emploi de matériaux plus noble ( argent,or ) ou d'autres raisons mais il n'est pas du tout évident que cela soit forcément meilleur qu'un câble moins sophistiqué . quelques bancs d'essai accréditent que certains câbles milieu de gamme soient perçus meilleurs que des HDG dans la même marque. Alors après on peut toujours rétorquer que cela dépend du matériel mis en oeuvre pour le test .
Il y aura toujours un facteur d'adaptabilité .Par exemple mette du câble Syltech à l'argent avec un ampli YBA intégré : c'est ^pas sûr que ça le fasse...
On peut essayer le même câble et pour moi ce serait de l'auto-persuasion et pas pour une autre personne?
Moi je me dis que l'effet auto-persuasion diminue et qu'on retrouve les défauts que l'on voulait corriger. Mais ça reste le reflet de ma propre expérience.