Transfo symétriser ou onduleur ?

[curiosity]

Simple question qui m'est venu d'un fournisseur a qui je demandais un devis pour un transfo d'isolement.

Bref, elle demande mes besoins, pourquoi j'ai envie de faire cette démarche, la puissance en watt, le type d'appareils...

Et elle me propose un onduleur online avec double conversion.
Le principe est simple, le courant alternatif est transformé en courant continu pour charger les batteries, puis les batteries fournissent le courant qui est transformé en alternatif et cela d'une façon permanente, les appareils ne sont donc jamais en "contact" avec le réseau EDF. Surement pas le meilleur des rendements étant donné cette double conversion mais j'y vois quelques avantages :

1- théoriquement aucune pollution parasitaire ne peux arriver jusqu'au système audio
2- en cas de coupure de courant, l'autonomie est d'environ 5minutes, ce qui laisse grandement le temps de tout couper sans claquage éventuel
3- la tension est régulée donc aucune variation de tension possible 
4- appareil prêt à fonctionner et donc homologué, pas d'installation maison à faire avec transfo, + boites reliés à la terre...
5- protection maximale des appareils en sortie
6- garantie de 3 ans

Les moins :

Plus cher, quoique si on compte le/les transfo(s), la boite spécifique, le disjoncteur de sortie, le risque en moins???à chacun de juger

Plus bruyant car refroidissement par ventilo donc donné inférieur à 50db à 1m, donc un bon vieux PC qui tourne, à mettre loin des points d'écoute...


Voila, je me pose donc la question sur ce genre d'appareil qui au final à pas mal d'avantages, avez vous déjà testé ?  des avis ?

cdt

le lien qui va bien, mais il y a d'autres fournisseurs

http://onduleurs.fr/shop_by_power.php?range=2

[JBert]

Bonsoir,

Attention. Si vous considérez que ce genre d'appareil va améliorer votre résultat, c'est que vous avez certainement un autre problème (les alimentations sont trop souvent les parents pauvres de l'électronique). Certains onduleurs vont certainement améliorer un peu les choses, mais ce sont des onduleurs sinusoïdaux (à commande PWM). Les autres, mêmes online, sont quasi sinus ou pire encore et peuvent endommager tout ce qui n'est pas une alimentation à découpage parce que la forme d'onde n'est pas correcte. Ces appareils rajoutent aussi pas mal de parasites sur la sortie (des battements entre la fréquence de consigne de 50Hz et les fréquences du PWM, ça peut être assez ignoble en fonction des circuits puisque rares sont les onduleurs fonctionnant sur les quatre quadrants).

En d'autres termes, autant utiliser une alimentation de bonne facture (régulée à découpage par exemple ou à redressement commandé par thyristor et commande en arccos) qu'un onduleur même à double conversion.

Bien cordialement,

JB

[curiosity]

Pas tout compris, mais l'idée de l'onduleur semble donc assez..pourri

merci

[Chet]

Le coup de l'onduleur, bien des audiophiles y pensent depuis des années, puis les prix ont baissé.
Et pourtant, on n'en voit pas en œuvre...
Selon ce que j'en avait compris :
- Les batteries équipant les produits 'informatiques' ne savent répondre à un appel de courant 'instantané' -> tassement de la dynamique
- La sinusoide 50 Hz est plutôt en forme de montagne... Pas bon en effet pour certaines alimentations

[JBert]

(05-11-2017, 11:55 PM)Chet a écrit : Le coup de l'onduleur, bien des audiophiles y pensent depuis des années, puis les prix ont baissé.
Et pourtant, on n'en voit pas en œuvre...
Selon ce que j'en avait compris :
- Les batteries équipant les produits 'informatiques' ne savent répondre à un appel de courant 'instantané' -> tassement de la dynamique
- La sinusoide 50 Hz est plutôt en forme de montagne... Pas bon en effet pour certaines alimentations

Attention, c'est en partie faux. D'une part les batteries (au plomb dans les onduleurs classique) ont une constante de temps bien plus faible que la plupart des alimentations (sauf certaines alimentations à découpage) et d'autre part, on sait parfaitement avoir une sortie sinusoïdale. Il suffit d'y mettre le prix et de bien vérifier que l'onduleur est pur sinus (et non carré ou quasi sinus ou tout autre truc du genre).

[KIKIWILLYBEE]

Bonjour,

Attention pour l'usage des onduleurs,
il faut impérativement utiliser un onduleur de technologie dit 'on-line',
les autres technos., à part vous offrir de la protection, n'apporteront rien en filtrage.
Un onduleur 'on-line', reconditionne, la sinusosoide 23ov/5o HZ, avec +/-  de précision,
apres une conversion continue sur batterie, soit des possibilités de filtrage significative de la sinusoïde d'origine,
a l'exception du circuit de renconditionnement alternatif de sortie de votre onduleur,
qui n'est pas forcément  lineaire. et peut faire intervenir un circuit à découpage (sic !), et toutes ces interférences HF.
(c'est ce qui fera la différence entre un porduit infos, ou de labos..)
De plus ces produits, industriels,labos ou infos, sont parfois bruyants,
et votre choix  doit être  'FANLESS' , par exemple, vous serait alors limité en capacité de courant
(maxi 75o va);
Il vous faut aussi définir vos besoins en courant, et se contenter de filtrer les sources, et/ou le pré-ampli.
Après, cela, il reste nécessaire, de s'affranchir des harmoniques multiples du 5o Hz, original, en HF,
polluantes et bruyantes, et faire intervenir dans ce cas un 'transfos. d'isolement' plutôt,
Sont disponibles des produits de chantiers portables , a vil prix'!, en 75o va 23o v primaire et 23o v en sortie ,
que vous pourrez tweaker 'vec de la résine d'encapsulation, et de la connectique Furutech    ;-),
Ben à vous,
cordialement,
W :-)

[topaze]

bsr

Comment sait on que la sortie est pure sinusoide ou autre ???

apparemment en sortie le courant est débarrassé des interférences ???

merci pour vos lumières

topaze

[KIKIWILLYBEE]

Bonjour Mr TOPAZE

"bsr

Comment sait on que la sortie est pure sinusoide ou autre ???

apparemment en sortie le courant est débarrassé des interférences ???

"

Stp, peut tu préciser ta question, quelle sortie ?...
En sortie d'un onduleur de technologie ON_LINE
(les process de ces onduleurs est une conversion DC du courant secteur initial,
puis du DC (batteries), la re-genertion d'une sinusoïde 5o HZ).
La précision de la sinusoïde pure générée, dépend de la technologie, et de la qualité de l'équipement.
Une précision de 1o%, est standard.
La mesure de cette précision, se fait avec par exemple 'vec un tektro multitrace ,
ou son ersatz numérique, par comparaison, intégration de la trace théorique 5o hz,
et la trace mesurée.

Puis, par ailleurs tout process harmonique, générera son dégradé , c'est alors le transfo d'isolement, qui supprimera ce bruit,
(les harmoniques de rangs supérieures a 5o Hz N2 N3 ( 1oo,15o,2oo etc....)
néanmoins, on peut déjà pré-supposer que le courant en sortie d'onduleur (on-line), est de bien meilleure qualité,
que le courant original ?,

As tu ta réponse stp ?,
Bien a toi
Cordialement
w :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Electromag...terference

[topaze]

Slt euh non en fait pour moi c'est du charabia je vais paraître pour un boulet, mais il me faut des réponses très simple:
Par exemple : oui le courant en sortie d'un onduleur informatique que l'on utiliserait en hifi est débarrassé d'interférence donc courant plus "propre", ou tout simplement non ?

Ensuite, avant d'acheter un onduleur sur internet on ne peut pas tester, donc comment fait on pour savoir si la sinusoide a 50 hz sera bonne pour mon matos ?

Merci d'avance

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[KIKIWILLYBEE]

Yess si c'est un onduleur on-line,
Et la precision de la sinusoïde en fonction des specs. (spécifications et données techniques) !,
Que veut tu branché dessus ?, n'oublies pas en sortie de ton onduleur, un transfos d'isolement,

Dsl, pour le penchant 'académique', mais pour faire d bon choix, il faut comprendre, et aborder la technique, il suffit de demander, pour ce le faire expliquer
bien à toi,
w :-)