Modification d'enceinte

[protocol]

Je viens de regarder ce que produit une self de 2.2mh sur un hp de 8ohms à 100/400 hz et 16ohms à 2500hz:
TB pour couper et corriger dans le haut medium, mais encore -3dBs à 500hz et -1dB à 200hz et gros coup de rabot à 1000Hz, sans compter la perte de rendement supplementaire du HP de presque -1dB (avec une self en 12/10e). J'arrondi (et à vérifier).
C'est donc un véritable bouchon à médium et bas medium même si ça fait le boulot plus haut.
Ca parait logique que l'aigu soit trop présent.
Sauf erreur de ma part, le HP Audax coupe de lui-même, vers 2500hz.
En rajoutant une resistance de 8.2 ou10 ohms en // sur la self, ça pourrait peut-etre possiblement marcher.
Un investissement de 1.50€ par enceinte, sans aucune prise de risque et facile à réaliser.
Ça peut être intéressant d'essayer d'abord un truc super simple, pour voir.
Sinon, je pense que la solition d'attenuer fortement le tweeter, doit marcher.
Disons que l'on est sur une conception moderne avec tout pour tirer un maximum de grave mais avec un rendement médiocre et une tenue en puissance limitée.

Cdlt

[Tonipe]

Bonjour

F = Z / 2 / Pi / L
Avec 8 Ohms et 2.2 mH, cela fait 580 Hz, et pas 150 Hz comme lu un poil plus haut.
Nous pouvons nous poser la question s'il ne faut pas 1.5, 1.8 ou 2.0 mH, mais pas 0.8 mH.

Avec une self de plus petite valeur la bosse dans le médium du HP de 21 cm sera moins rabotée, et il y aura plus de médium.
Exactement l'inverse de ce qui est demandé !!!

Une résistance en parallèle avec la self du HP de 21 cm va rendre le HP linéaire aussi haut que possible en fréquence.
Cela demandera de remonter la fréquence de coupure du tweeter.

Le problème est pourtant simple :
Le tweeter de 4 Ohms d'impédance à une bosse d'impédance de 16 Ohms à 1000 Hz.
Donc à 1000 Hz, vous n'avez pas d'atténuation, c'est de là que vient la bosse dans le médium.

Vérifions les choses avec un simple filtre à 6 dB :
Pour une coupure à 4000 Hz sur 4 Ohms, il faut un condensateur de C=1/2/Pi/Z/F= 1 uF.
Avec 16 Ohms à 1000 Hz, le condensateur serait aussi de 1 uF.
Donc avec cette solution "exemple" vous avez -3 dB d'atténuation à 4000 Hz, et aussi -3 dB à 1000 Hz alors que vous devriez avoir -12.5 dB environ...

La première chose à faire est d'ajouter un compensateur d'impédance sur le tweeter.

Cordialement, Dominique

NB : Avec une self de 2.2 mH sur un HP de 8 Ohms, coupure à 560 Hz, le 200 Hz est à -0.5 dB.

[gegeseco]

Ben Ludo.... t'as plus qu'a...    .
Je crois bien que t'es dans la m.......

[audyart]

(04-28-2017, 06:28 PM)Tonipe a écrit : Le problème est pourtant simple :
Le tweeter de 4 Ohms d'impédance à une bosse d'impédance de 16 Ohms à 1000 Hz.
Donc à 1000 Hz, vous n'avez pas d'atténuation, c'est de là que vient la bosse dans le médium.

Bonjour Dominique,

Le tweeter a un minima d'impédance de 4,2 Ohms, et une bosse de 16 Ohms à 1kHz,
comment justifiez-vous "R6 devait faire 4.59 Ohms"
http://petoindominique.fr/php/mysql_twee...weeter=288
puisqu'à 1kHz, la résultante sera ( 4,59 x 16 ) / ( 4,59 + 16 ) = 3,57 Ohms (?)

 n.b.: à la fréquence d'accord, l'impédance de la partie L C série tend vers 0, composants supposés parfaits, il ne reste que R.

(04-28-2017, 06:28 PM)Tonipe a écrit : Vérifions les choses avec un simple filtre à 6 dB :
Pour une coupure à 4000 Hz sur 4 Ohms, il faut un condensateur de C=1/2/Pi/Z/F= 1 uF. ( <- oublié un zéro )
Avec 16 Ohms à 1000 Hz, le condensateur serait aussi de 1 uF.
Donc avec cette solution "exemple" vous avez -3 dB d'atténuation à 4000 Hz, et aussi -3 dB à 1000 Hz alors que vous devriez avoir -12.5 dB environ...

La première chose à faire est d'ajouter un compensateur d'impédance sur le tweeter.

Cordialement, Dominique

 Cette plaidoirie pour un compensateur d'impédance serait pertinente si elle représentait la réalité,
 mais ce n'est pas le cas,
 pour deux raisons principales:
     -  le filtrage n'est pas en 6dB mais en 12dB/oct, à une fréquence de coupure
   ....   dont vous deviez entre autres "nous" faire le calcul pour ... hier soir,-)
     -  par la présence de l'atténuateur résistif qui joue déjà un rôle non négligeable de linéarisation d'impédance:
    à 1 kHz, quand l'impédance du hp monte à son maximum, à 16 Ohms, le filtre ne voit en fait
    qu'un maximum de ( 10x16 / 26) + 1,2 = 7,35 Ohms. 


  cdt

[protocol]

Bonjour,

580hz, oui mais à -3dBs. Ça rabote déjà à 200hz et environ -6dBs à 1000hz. c'est donc ce que je disais (j'avais arrondi à 500hz le -3dBs)
Avec des écarts aussi importants entre les coupures electriques du boomer et du tweeter, en plus du bas medium qui crachote,
il se se crée une grosse bosse sur la courbe d'impédance et une courbe de phase pas terrible.
A mon avis, il faut travailler sur le passe-bas. Pour le passe-haut, je n'ai rien à redire.
Ca consisterait à couper (électriquement) le boomer plus haut, avec la linéarisation d'impédance pour avoir une coupure reelle de 6dBs/oct, ou voir si il faut du 12dBs/oct, pour corriger correctement au dessus de 1000hz. Il y aura une petite bosse sur la courbe de réponse, vers 500hz, mais ça n'est pas grave. Ce qu'il faut éviter, c'est la bosse dans le haut medium (vers 2000hz).
Je reviendrai pour proposer des valeurs de composants.

La bande 100hz/400hz, c'est le nerf de la guerre au niveau du rendement. Ça s'explique simplement, mais c'est pas l'objet.
Dés lors que l'on commence à raboter de la pression acoustique dans cette zone, on perd en rendement.
Le grave, c'est une chose, mais il y a d'autres paramètres à prendre en compte.

Cordialement

[Tonipe]

Bonjour

La self est plus grosse que ce que donne le calcul théorique.
Mais il faut bien voir que son but est de commencer à atténuer la remonté du médium dans la courbe de réponse, et que la coupure réelle est plus haute que celle calculée.
Seul un essais de différente valeurs de selfs permettrai de savoir si la valeur est bien choisie, ou s'il faut mettre plus petit.
Et ce n'est pas le point qui va arranger la gêne dû à la remonté du médium.

L'atténuateur du tweeter filtre un peu la remonté d'impédance du tweeter à 1000 Hz.
Il n'y a plus 16 Ohms mais moins. 16*10/(16+10)+2=8.15 Ohms, le double de ce qu'il faudrait
Donc nous n'avons pas l'atténuation voulue à 1000 Hz. Environ 4 à 5 dB de différence.
Pour moi la cause première est là, ce qui n'exclu pas qu'il y ai d'autres causes.

Cordialement, Dominique

[audyart]

(04-30-2017, 09:38 AM)protocol a écrit : Bonjour,

580hz, oui mais à -3dBs. Ça rabote déjà à 200hz et environ -6dBs à 1000hz. c'est donc ce que je disais (j'avais arrondi à 500hz le -3dBs)
Avec des écarts aussi importants entre les coupures electriques du boomer et du tweeter, en plus du bas medium qui crachote,
il se se crée une grosse bosse sur la courbe d'impédance et une courbe de phase pas terrible.
A mon avis, il faut travailler sur le passe-bas. Pour le passe-haut, je n'ai rien à redire.

Bonjour,

 A mon avis, la self est utilisée dans l'idée de linéariser - et non filtrer - la réponse du 21 cm dont le profil est montant
 et pour tenir compte du baffle step. La coupure utilisée étant sa coupure acoustique naturelle pour raccorder au tweeter vers 3 kHz.
 http://www.hifionline.cz/photos/original...asheet.jpg
 Resterait à affiner sa valeur, qui semble assez élevée ( ou en jouant avec une R// , voire avec compensation d'impédance partielle )
 et l'atténuation / calage du tweeter via des mesures acoustiques.

 cdt

[protocol]

Me revoilou !
Bon, j'ai un peu bossé, mais pas trop  

Pour commencer, le boomer Audax présente une courbe de réponse quasi plate.
Le profil de courbe montante est une illusion d'optique car il descend trés bas dans le grave.
Je ne regarde pas le niveau à 50hz, car le BR se charge de tout remettre à niveau sous les 100hz.
90dBS entre 100 et 400hz
92dBs entre 1000 et 2000hz.

Il coupe naturellement tout seul vers 3000hz

Pour la courbe de réponse légerement descendante dans le medium, je vise une attenuation du filtre de -4dBs à 1500hz.
Correction finale -2dBs à 1500hz.

J'arrive à ça:

Linéarisation d'impédance à 7.5 ohms. Avec Rcc de la self, ça remonte à 8ohms.

Condo de linéarisation=10uF
Resistance de linéarisation=10ohms 

Self de filtrage=1mH

Coupure electrique à 1200hz, soit deux fois plus haut que actuellement pour une attenuation du haut medium identique.
 
Le fait que l'impédance vue par le filtre soit constante, produit une faible atténuation à 500hz: moins de 1dB.
Perte de rendement global de 0.5dBs  à cause de Rcc de la self.
Haut grave non raboté et bas medium plein.

Enfin, -7dBs à 2500hz

Ne reste plus qu'à raccorder le tweeter à un niveau un peu plus bas de 92-4-2=86dBs pour continuer à chuter en pente douce.

Réglage possible à l'oreille en ajustant la valeur de la résistance de linéarisation.

Voilà ce que je propose. Il y a surement mieux, mais je pense que ça devrait déjà etre pas mal.

Cordialement