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en recherche de projet DIY Pré à lampes
#1
Question 
kikou la clique

Dans le débat préamp ou pas préamp, s'insère le cas de ceux qui ont une seconde source comme le vinyle par exemple (au hasard c'est mon cas Wink ).

J'ai besoin de votre aide pour identifier des kits de très bons Préamplis lampes à assembler.
Sinon des super produits en occas ou chez des artisans.

J'ai cherché, un peu vainement, un tout en un: streamer (en wifi) - dac - préamp avec entrées analogiques , qui à l'instar de mon atoll ST 200 signature , permettrait d'aller direct sur le bloc de puissance (j'ai un benchmark depuis qq jours). Mais en plus qualitatif cela va de soi.
Autant le bench est effectivement droit et transparent, autant l'entrée en direct depuis l'atoll ou le bel canto (dac 3.7 en dérivation du ST200 via SPDIF) n'apporte pas la musicalité recherchée.
Donc pour moi, le pré est nécessaire.

Je n'ai pas les moyens ni l'envie d'acquérir un MSB (au hasard aussi...) à pas de prix, aussi je continue à utiliser la liaison suivante:
wifi-> st200 -> bel canto -> moonriver 404 réf -> benchmark -> AT23
Ici le moonriver joue le rôle de préampli et effectivement apporte une belle image large et profonde, tandis que la liaison directe sur le benchmark est toute étriquée et plate bien que très définie (mais les artistes ne jouent pas ensemble).
Pas "envie" (enfin, si on peut dire...) d'un ampli tubes pour la conso et le chauffage que cela représente, même si mes oreilles j'en suis sûr me remercieraient.

Bref, à moins de dégoter un DAC tout en un qui répond à mes besoins et mes moyens (4000 eur env, voir côté occasion), je projette d'assembler un Pré, à lampes de préférence pour ce côté un peu physiologique qui me charme tant, et la patate que cela peut donner sur les attaques. Il devra être le plus neutre possible, c'est surtout la partie "soundstage" qui m'intéresse.
Je pourrais continuer avec le moonriver qui est top, mais il est quasi neuf et c'est un ampli intégré; j'espère en le revendant avoir un pré de super qualité pour a peu près le même prix.


Par ailleurs, ce sera je pense l'un des derniers achats en hifi pour moi, j'ai atteint un son qui satisfait ma vision du rapport exigences/prises de têtes, et autant y mettre du bon pour rester satisfait longtemps (des chouettes capas et resistances, une gestion du volume qui va bien itou...)
Ensuite je vais réorienter mon argent vers les voyages.
Bon, entre ce que je dis et ce que je fais... on verra !


Je n'ai pas de connaissances en électronique alors je me lancerai pas dans une montage "en l'air" en partant d'un schéma que je ne saurai pas lire correctement.
J'adorerais apprendre cela dit, mais ce n'est pas dans mon timing.

J'ai repéré quelques pistes, à creuser ou pas... :

# Celui ci à l'air facile à réaliser, mais il n'est peut-être pas assez ambitieux versus mes attentes de pré "définitif" :  https://oks-audio.mycommerce.shop/Pr%C3%...p421349835

# celui ci à l'air top, réplique un peu revue d'un Audio Note, il coche un peu toutes les cases , mais il semble que le suivi de la commande ne soit pas extraordinaire selon les quelques forums US que j'ai parcourus:  https://ankaudiokits.com/product/pre-amp-l4-mentor/
Il faut rajouter les frais d'importation. Si vous avez des retours d'expériences...

# ça a l'air pas mal, mais je n'ai pas besoin d'un autre pré phono (le Kallyste est vraiment bon) : https://www.hificollective.co.uk/index.p...-8550.html
Il faut aussi compter des frais d'importation maousses avec les gros bretons, et certains composants sont assez basiques, il faudrait upgrader ensuite, donc fait ch... de payer des taxes et retaxes sur des composants que je n'utiliserai pas.

# les productions de claudio mas : ce n'est pas du DIY mais de l'artisanat ça me plait tout autant même si j'aime bien faire les choses avec mes mains. : https://www.claudiomas.fr/2a3-e80cc-preampli/
Ceci dit j'aurais l'occasion de refaire un boitier en bois par dessus car le sien est vraiment moche de chez moche

# Jacques bien sûr, alias Mister Reddo qui a toute ma confiance, a peut-être de belles choses à me proposer?


Autres??

D'avance merci de vos contributions!
Atoll ST 200 sig -> Dac Bel Canto 3.7
Moonriver 404 Référence -> Enceintes Atlantis LAB AT23
Project Xtension 10 Evo, Cadenza Blue, préamp Kallyste
Symétriseur 2KW , CS et IC : CS90 et RCA 16 made in Rastaland, CS V11 Chakiwi, Cablage HP : maison

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#2
Juste pour compléter, par exemple l'Altair G2.1 de chez Auralic: malgré une gestion de volume a priori bien étudiée, il semble préférable de l'écouter en sortie fixe avec un préamp.
https://hifiplus.com/articles/auralic-al...amplifier/
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#3
Avec le  benchmark , il te faut un pré symétrique.
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#4
Bonsoir,

Svp Le : Hum. .. ;-)…
Le preampli. BENCHMARK LA4. est si bon ‘!
(Ou le grand frère ampli casque )…
..?
Je ne connais pas votre avis sur le pre-amp vs .., mais c’est souvent incontournable , particulièrement symétrique, classe À , Transistors (bipolaires) , Relais de résistances discrètes ??´

Bien à vous,
Cordialement,
W ;-).


https://benchmarkmedia.com/collections/h...-amplifier

Classic valve Hand made craft in Japan :
https://otomon.net/products/list?category_id=10
Exemple :
https://otomon.net/products/detail/15

Alternatives

https://wyred4sound.com/products/stp-se?...8753186890

https://www.denafrips.com/athena

https://www.vinshine.audio/product-page/...dio-ex-p27
[Image: PLAN-RSX-2.jpg]
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#5
Merci à tous les 2 pour vos réponses.
Je vois que vous m'orientez vers un préampli (symétrique!) plutôt que de chercher le DAC "mouton à 5 pattes" qui sait tout faire.

Willy, beaucoup de pistes à étudier! j'ai du boulot! (mais merci beaucoup)
J'avoue que par pure idée préconçue le pré de benchmark me faisait un peu peur, craignant un son manquant d'humanité , trop analytique. Je suis plutôt versé dans l'émotion que dans l'écoute approfondie ; cependant le choix de l'AHB2 vient tenter de concilier les 2.
En somme, j'ai peur des super perfs de tous ces appareils récents auxquelles j'attribue (certainement à tort) un caractère froid ! Smile j'avoue ce n'est pas du tout rationnel, des traumatismes datant des premiers lecteurs CD sûrement ; il faudrait écouter, bien sûr...

Vais donc écouter vos conseils et me documenter.
Vite fait j'ai regardé aussi les Otomon : mais comment connais tu cette marque? ça a une bonne tête cependant.

bonne nuit à tous (et toutes)
Atoll ST 200 sig -> Dac Bel Canto 3.7
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#6
Bonjour à tous, bonjour Fredo

(09-13-2024, 05:55 PM)Fredo31 a écrit : # Celui ci à l'air facile à réaliser, mais il n'est peut-être pas assez ambitieux versus mes attentes de pré "définitif" :  https://oks-audio.mycommerce.shop/Pr%C3%...p421349835
Pour mon information que veux dire pour toi : pas assez ambitieux ?

C'est juste pour en savoir plus afin de pouvoir mieux t'aider et/ou te renseigner.

Ceci étant dit, je rappelle que le kit en question coche toute les cases. En premier lieu, c'est un kit modulaire, en second sa configuration est un SE à transformateurs de sorties. Aussi appelé préamplificateur WOT (With Output Transformer). Accessoirement son prix est accessible.

Il existe une filière spécifique sur le Forum Bleu ici : http://www.forum-bleu.com/t233-preamplif...formateurs

Si tu as des questions n'hésite pas j'aurais plaisir à te répondre et à partager avec toi ou d'autres avis et considérations.

Salutations. Tony
Un Club, une philosophie, un savoir faire... 
OKS-audio Kits


 
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#7
Bonjour Tony

Je vais mieux me documenter avant de répondre car il s'agit d'une première impression pour moi; il n'est pas exclu de ma liste de choix cependant. J'en suis à la phase de recherche.
(à ce jour je note : des lampes peut-être pas très réputées, le montage est-il symétrique?, la quasi absence de condensateurs qui participent à l'image rendue par un pré (édit: à confirmer), un boitier qui doit résonner étant donné sa finesse.)

Sinon j'ai retouvé ce post de Nicoben qui résume mieux que moi mes questionnements:
http://www.forum-hifi.fr/thread-35462-po...#pid791873

Donc en conclusion: oui je pars sur un préampli, la recherche d'un combo streamer/DAC remplaçant mon équipage actuel se fera ultérieurement.

Là je lis quelques revues du Wyred 4 sound... ça donne envie.

A suivre, et merci pour vos interventions.
Atoll ST 200 sig -> Dac Bel Canto 3.7
Moonriver 404 Référence -> Enceintes Atlantis LAB AT23
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Symétriseur 2KW , CS et IC : CS90 et RCA 16 made in Rastaland, CS V11 Chakiwi, Cablage HP : maison

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#8
suite...

J'ai compris de mes parcours de forums et reviews que:
- l'Athena Denafrips est inférieur au HPA4/LA4
- le Wyred est super attirant de par ses comptes rendus et retours d'expériences
- idem pour les pré de chez Benchmark
- les Otomon malgré leur bonne tête semblent faire face à de nombreux problèmes de conception, de finition et de suivi en SAV. Alors là non...

Il me reste à regarder le pré de Tony.

Sur le marché de l'occas et du neuf, en France c'est benchmark qui a le lead; wyred semble plus "exotique" dans sa diffusion et je ne l'ai trouvé que sur des sites US.

A noter que sur ce forum, on trouve pas grand chose ni sur le wyred ni sur les HPA4/LA4. Ils sont pas bons? boudés? pas assez chers? (ne répondez pas "inutiles" pour ceux qui peuvent se passer de préamp Smile ).
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#9
Koukou FRED ‘!,

Stp,
Ta synthèse est parfaite..’!…
Je suis en ce moment aussi à la recherche d’un pre-amp symétrique, tu l’as compris la définition technique de la short list est :
Symétrique, classe À , transistors bipolaires , réseaux de résistances discrètes commandés par relais : une grande partie de la qualité dépend de cette gestion de volume et de la qualité précisions des résistances discrètes..,

Confronté aussi à cette recherche, j’ai exclu l’option tube : cause du .’HUM.’ bruits ataviques des montages à tubes conséquences d’un rapport signal/bruit très éloigné des montages transistors classe À. Ma particularité étant un système à très haut rendement, d’ou cette contrainte en RSN. (Mais aussi le prix des tubes nos de références : Mazda,Telefunken,Siemens , Philips …., et j’ai déjà expérimenté du pré tube symétrique HDG : Sonic Frontiers SF-L-2…,en XLR. ou aussi Audio-Note en SE.)
(Je doit switcher a cause des limites de mon actuel potentiomètre cosmos de mon pré Kaneda (SE-classe A-Transistors NOS. bipolaires DIY.) , une nouvelle source (magnétophone R2R. 7.1/2ips .Dolby). , des sources symétriques (SACD -DAC-pre phono Tube) et la paresse de maniper deux résistances pour différencier mes écoutes bas et haut niveau …, (ôssi la Telco. of course…)).
J’espère que TONY. excusera cette prise de partie.
Cependant même si je loue les américains BENCHMARK , Wire4Sound .., je pense malgré tout m’orienter vers le DENAFRIPS , pour son prix (la moitié des deux précédents , 1 9oo.oo chouquettes TTC sur ali.) et son RQP., après tout il me semble pas très loin de la catégorie AAA+ ˋ, des deux précédents ???… ; et il me faut aussi un budget câble Symétrique , tous mes câbles sont des ‘Audioquest .’ au - du niveau des ‘FIRE.’)


Bonne recherche,
Bien à vous,
Cordialement,
W ;-).
[Image: PLAN-RSX-2.jpg]
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#10
Je dois dire que j ai ete rassuré de lire que l image la scene en largeur et en profondeur sont bien des critères d évaluation des pré et pas seulement leur transparence.

Willy il y a un post qui détaille ton installation ? A voir tes connaissances techniques ce doit être quelque chose !

Je reprends mes recherches demain si possible.

Si vous lisez ce post n hesitez pas à faire des propositions
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