Ligne électrique dédiée au système HIFI

[Mousiki]

(01-18-2022, 10:02 PM)Ludo6027 a écrit :

(01-18-2022, 08:13 PM)Mousiki a écrit : De mes tests je n ai jamais constaté la moindre différence audible en changeant permettant un câble secteur, peut-être parce que la distance est minime entre le coffret et la prise “hifi” ?!!

Mais quand je vois du 6mm2 ou plus sur des grandes longueurs on a vite fait d avoir des chutes de tension en ligne qui ne sont pas négligeable il me semble.

En revanche j ai acheté une multiprise why not d occasion et effectivement m écoute est devenue un peu plus fluide.

Bonjour,
Surtout quand on voit ce qu'absorbe en Ampère un ampli Mc Intosh de 2x350 Watts quand même.... 6,6 Ampères 

Pour la section de câble, en gros il faut monter d'une section supplémentaire par 80m pour limiter la chute de tension, toutefois c'est le BE avec des logiciels dédiés qui détermine les section en fonction de la puissance absorbée.
Pour rester dans la norme, en habitat même un 3G1,5 peut le faire, c'est 5 PC confort max sur un disjoncteur 16A, en 3G2,5 c'est 8 max toujours pour 16A. Dans ce calcul est considéré un important foisonnement (toutes les pc ne seront utilisées en même temps), alors une ligne dédiée en 6mm²  . Pour ceux qui ça intéresse je demanderai de faire une note de calcul.
Ma salle à sa ligne dédiée, en 3G6mm², mais pour des raisons économiques, pratiques et de commodités, tout comme la remise et le garage (chez moi).
Se reprendre en amont du disjoncteur (en dessous du EDF) ne fait que, si la somme des intensités absorbée est supérieure au réglage du compteur EDF, vous devrez réarmer ce disjoncteur. Si il est dehors derrière la maison (comme chez moi) et qu'il pleut la nuit, c'est pas cool  .

Pour respecter la norme, utiliser un 9/10° en BT est interdit, la seule caractéristique "intéressante" de ce câble (type CR1), c'est plus long à brûler, en gros, même la maison en cendre on peut continuer d'écouter ses morceaux préférés  , enfin il y a toujours du jus.
L'électricité est dangereuse et ne s'improvise pas, attention aux assureurs en cas de problèmes.
Gonzo à raison, même une terre mal étudiée ou exécutée peut être dangereuse, donc prudence.

Je peux être d'accord pour les câbles secteurs ou multiprises des fabricants mais c'est un autre sujet.

Ludo

---

Désolé, j'ai commencé le message avant manger et fini après, mais pas grave l'important est de comprendre qu'on ne part pas à l'aventure dans ce domaine.
Il existe nombre de câble dans l'industrie (en variation de vitesse), ou en milieu spécifique comme les data center, la robotisation, armée, qui ont des caractéristiques particulières. Les fabricants de câbles n'ont rien inventés, il utilisent et le dévoient leur utilité première, c'est tout.

Bonjour et merci

Eh oui une grosse section ne sert à rien, mon message étant plus ironique qu autres choses dans le contexte d absurdité.

Adapter la section de son câble à sa consommation !

Concernant le monobrin  ou multi brins, seule la section  compte. Des avis ?

Je dirais même que les fils séparés dans une gaine offrent logiquement un meilleur résultat qu’un câble tout fait. On reste toujours dans du 220v et 50hz pour aliment du matériel hifi avec quelques ampères. 

J ai choisi du multi brins  car voulant raccorder le câble directement à la triplette je ne me voyais pas travailler un câble sur comme du bois alors que le multi brins est super souple.

Reste au besoin la protection contre les ondes EM, j y reviens tout à l heure.

[moramora]

Bonjour,

« J’ai choisi du multi brins  car voulant raccorder le câble directement à la triplette je ne me voyais pas travailler un câble sur comme du bois alors que le multi brins est super souple. »

Je pensais que seul le monobrin rigide était autorisé « in wall »

[gonzo]

salut

concernant les sections de câbles secteur pour une ligne dédié , à mon avis , le faite qu'il y est plus ou moins de présent une chute de tension en tant que tel en bout de ligne n' est pas vraiment important
le plus important est la grandeur possible en terme de variation de tension selon la demande variable en terme de puissance consommé par l'  amplification ,ce qui exclu les ampli de classe A qui consomme en permanence la même puissance

ce qui n' est pas le cas  des  classes A/B

et quand ceci dispose en interne d 'une alim ''classique " composée d 'un transfo suivi de pont de diodes et de condos
l ' intensité demandé par l' ampli  coté secteur va se traduire par des pics dû au faite que les diodes ne laissent passer le jus que 1/10eme du temps ( en gros )




voici un ex de ce phénomène (pic d 'intensité généré par les ponts de diode suivie de condo ) en interne d 'un ampli
Franci Ibre , forum elektor ,qui explique pourquoi il a surdimensionné son transfo d' alim


ici , en interne , le secondaire aura à fournir environ 330va et devra fournir des pics d' intensité de plus 23 a !!!!



 selon le rapport de transformation du transfo en place dans un ampli et du taux d 'ondulation (temps de passage possible du jus ) que coté primaire ,coté secteur ces pics seront toujours présent et peuvent représenté entre 4 fois et 10 fois l 'intensité nominal

ou autrement dit , si ,d' après des calculs ou certaine mesures (via une pince ampèremétrique) l' on pense que l' ampli consomme 1 Ampère qu' il est possible qu'en faite qu' il tire ,via des impulsions brève  , par ex 4  Ampères ,voir plus 

je cite Bob Cordell ( qui a participé à l' élaboration d' ampli chez Mark Levison et chez Chord )

(chiffres qu' il faut relativisés / adaptés ,vue que les tensions Us sont deux fois moindre )

si la section n 'est pas adapté cela peut crée des variations de tensions qui vont  correspondre aux variations de demande en jus de l 'amplification avec au plus fort moment ( pointe de dynamique  ) une moindre tension secteur

et ,bien sur , dans la très grande majorité des cas , une section de 2,5mm2 sera largement suffisant pour éviter cela

mais à mon humble avis , pas toujours
(fois de Kappatiste )

[Mousiki]

(01-19-2022, 09:20 AM)moramora a écrit : Bonjour,

« J’ai choisi du multi brins  car voulant raccorder le câble directement à la triplette je ne me voyais pas travailler un câble sur comme du bois alors que le multi brins est super souple. »

Je pensais que seul le monobrin rigide était autorisé « in wall »

Tu peux utiliser du souple, mais deux contraintes à minima :
- l'usage d'embout
- il faut mieux des prises ou autres à visser plutôt que des connexions "automatiques"

[Solaris22]

Oui j aimerais être rassuré sur ce point. Car il y a bien longtemps dans ma pièce dédiée  hifi j ai câblé " in the wall " en multibrins double gaine celle du câble de base bien sûr insérée  dans celle réservée aux conducteurs rigides. Prises Legrand à visser. J ai bon ?

[Ludo6027]

(01-19-2022, 07:34 AM)Mousiki a écrit :

(01-18-2022, 10:02 PM)Ludo6027 a écrit :

(01-18-2022, 08:13 PM)Mousiki a écrit : De mes tests je n ai jamais constaté la moindre différence audible en changeant permettant un câble secteur, peut-être parce que la distance est minime entre le coffret et la prise “hifi” ?!!

Mais quand je vois du 6mm2 ou plus sur des grandes longueurs on a vite fait d avoir des chutes de tension en ligne qui ne sont pas négligeable il me semble.

En revanche j ai acheté une multiprise why not d occasion et effectivement m écoute est devenue un peu plus fluide.

Bonjour,
Surtout quand on voit ce qu'absorbe en Ampère un ampli Mc Intosh de 2x350 Watts quand même.... 6,6 Ampères 

Pour la section de câble, en gros il faut monter d'une section supplémentaire par 80m pour limiter la chute de tension, toutefois c'est le BE avec des logiciels dédiés qui détermine les section en fonction de la puissance absorbée.
Pour rester dans la norme, en habitat même un 3G1,5 peut le faire, c'est 5 PC confort max sur un disjoncteur 16A, en 3G2,5 c'est 8 max toujours pour 16A. Dans ce calcul est considéré un important foisonnement (toutes les pc ne seront utilisées en même temps), alors une ligne dédiée en 6mm²  . Pour ceux qui ça intéresse je demanderai de faire une note de calcul.
Ma salle à sa ligne dédiée, en 3G6mm², mais pour des raisons économiques, pratiques et de commodités, tout comme la remise et le garage (chez moi).
Se reprendre en amont du disjoncteur (en dessous du EDF) ne fait que, si la somme des intensités absorbée est supérieure au réglage du compteur EDF, vous devrez réarmer ce disjoncteur. Si il est dehors derrière la maison (comme chez moi) et qu'il pleut la nuit, c'est pas cool  .

Pour respecter la norme, utiliser un 9/10° en BT est interdit, la seule caractéristique "intéressante" de ce câble (type CR1), c'est plus long à brûler, en gros, même la maison en cendre on peut continuer d'écouter ses morceaux préférés  , enfin il y a toujours du jus.
L'électricité est dangereuse et ne s'improvise pas, attention aux assureurs en cas de problèmes.
Gonzo à raison, même une terre mal étudiée ou exécutée peut être dangereuse, donc prudence.

Je peux être d'accord pour les câbles secteurs ou multiprises des fabricants mais c'est un autre sujet.

Ludo

---

Désolé, j'ai commencé le message avant manger et fini après, mais pas grave l'important est de comprendre qu'on ne part pas à l'aventure dans ce domaine.
Il existe nombre de câble dans l'industrie (en variation de vitesse), ou en milieu spécifique comme les data center, la robotisation, armée, qui ont des caractéristiques particulières. Les fabricants de câbles n'ont rien inventés, il utilisent et le dévoient leur utilité première, c'est tout.

Bonjour et merci

Eh oui une grosse section ne sert à rien, mon message étant plus ironique qu autres choses dans le contexte d absurdité.

Adapter la section de son câble à sa consommation !

Concernant le monobrin  ou multi brins, seule la section  compte. Des avis ?

Je dirais même que les fils séparés dans une gaine offrent logiquement un meilleur résultat qu’un câble tout fait. On reste toujours dans du 220v et 50hz pour aliment du matériel hifi avec quelques ampères. 

J ai choisi du multi brins  car voulant raccorder le câble directement à la triplette je ne me voyais pas travailler un câble sur comme du bois alors que le multi brins est super souple.

Reste au besoin la protection contre les ondes EM, j y reviens tout à l heure.

Bonjour Mousiki,
T'inquiète pas j'avais compris, je met simplement en alerte sur le bricolage.
Le mono brin n'existe que jusque 4mm2 au dessus c'est du multi. Ce n'est pas un avantage il le matériel de sertissage. Je n'ai pas le temps mais je développerai sur d'autres questions.
A+
Ludovic

[Mousiki]

(01-19-2022, 01:47 PM)matrix22 a écrit : Oui j aimerais être rassuré sur ce point. Car il y a bien longtemps dans ma pièce dédiée  hifi j ai câblé " in the wall " en multibrins double gaine celle du câble de base bien sûr insérée  dans celle réservée aux conducteurs rigides. Prises Legrand à visser. J ai bon ?

Jette un oeil sur  ce lien c'est écrit que tu peux mais avec des embouts sertis.

https://professionnels.promotelec.com/fi...-logement/

Pour une ligne "dédiée" c'est bien, mais pour installation complète dans une maison cela va devenir vite contraignant, surtout avec tout ce qui existe maintenant en connexion automatique, il ne faut pas se prendre le chou avec du multibrins.

---

Alors blindage ou pas blindage?

Se posait donc une question : de quelles perturbations devais je me protéger?

Une analyse par une Sté c'est environ 150€, un appareil de mesure avec une mesure étendue c est 400€, la différence sur mon bout de câble entre du blindé ou pas c était quelques euros donc je ne me suis plus posé la question.

Et de plus, est ce que les perturbations éventuellement détectées sur la ligne vont produire réellement une pollution ? est ce que cette pollution est quantifiable une fois dans les appareils ? est ce que les appareils ne sont pas étudiés pour ne pas subir cela ? ... bref en fait pas al de question auxquelles je n'ai pas trouvé de réponse.

Maison final je n'avais pas résolu ma réflexion. Si perturbation il y a chez moi à cause de… le bout de câble qui vient de la rue doit aussi en avoir, puis ceux dans la rue avec tous les appareils wifi, réseau, lampes à décharge (bien que ces lampes disparaissent) doivent également apporter du bazard.

Ensuite, je lisais les bien faits d’une barrette, d’un câble d alimentation… bon en fait on ne lit que ce que l'on cherche et le problème est de poser la bonne question, et inverser les questions car cela permet d'avoir différents avis.

Au fil du temps d’une recherche très aléatoire et très dispersée je lisais que nos très chers appareils hifi provoquaient au final plus de perturbation que ce qu’un câble d’alimentation pouvait rencontrer.

Voir si filtres à installer ils devaient l'être sur la triplette et étudier par appareil enfin type d éléments. Mon niveau technique ne me permet pas de tout capter (:
Cela fait sens avec un ressenti assez commun mais sûrement mal approprié dans sa description. Si les effets néfastes sont bien dûs à nos appareils, et ce malgré le soin apporté au coffret aluminium, tresses de terre, ou autres implantations sur circuit imprimé pour faire protection, protéger l’immédiateté des perturbations fait sens, enfin pour le peu de technicien que je suis.

Donc achat d'une barrette et de quelques câbles (un bas de gamme amélioré); et effectivement si le câble d alimentation n'a rien changé, les autres éléments ont permis plus de musique. Rien de transcendant mais suffisamment notable pour ne pas revenir en arrière.

[hug!]

Le multibrin est interdit pour une utilisation domestique, donc là câblage électrique d’une maison est obligatoirement en 1,5 ou 2,5 carré monobrin

[gonzo]

Citation :Oui j aimerais être rassuré sur ce point. Car il y a bien longtemps dans ma pièce dédiée  hifi j ai câblé " in the wall " en multibrins double gaine celle du câble de base bien sûr insérée  dans celle réservée aux conducteurs rigides. Prises Legrand à visser. J ai bon ?

salut Matrix

yes , pas de souci

 je cite ..
 fils / câbles pour la distribution BT:
fils T H07
câble PVC rigide (ou souple) pour les installations fixes
et uniquement souple pour les installations mobiles
Les câbles  peuvent être fixer au mur, tiré dans un conduit ou passer dans une goulotte.

norme NF C 15-100
http://www.installations-electriques.net...r.htm#fils

[gonzo]

ludo

bonjour

Citation :Le mono brin n'existe que jusque 4mm2 au dessus c'est du multi.

en fouinant sur le net je viens juste de tomber sur du câble en  6 carré monobrin
conforme au normes européenne CE ( + Vde 0676 etc ..)
tension d' isolement 600/1000 volts

existe en monobrin jusqu' à une section de 16mm2 !!!!!!!!!   un truc de fou
câble non armé NYY-J
 https://www.cic-cables.com/wa_files/NYY.pdf

https://www.elandcables.com/fr/cables/ny...ower-cable

en 3 g 6mm2  à la coupe ,dispo apparemment ici
https://www.kabelscheune.de/NYY-Erdkabel...rware.html

enfin ......pour ce qui en aurait l 'utilité