[RESOLU] Magnepan 1.6QR : remplacement de tweeter

[tubelectron]

(01-01-2022, 09:49 PM)chakiwi a écrit : Bel ouvrage, plus qu'à écouter.

Oui. Pas de surprises, en fait : tout fonctionne comme attendu, c'est à dire comme la version prototype. 

T

[nico440s]

Superbes !

Très beaux boitiers, et les plaques ... classes !

Merci pour les photos du cablage, ça va beaucoup beaucoup aider. J'attends le matériel de test mardi prochain...

A+

[tubelectron]

(01-02-2022, 02:16 AM)nico440s a écrit : Superbes !

Très beaux boitiers, et les plaques ... classes !

Merci pour les photos du cablage, ça va beaucoup beaucoup aider. J'attends le matériel de test mardi prochain...

A+

Oui, enfin ce n'est pas forcément un exemple à suivre : j'avais les boîtes et la plupart des composants nécessaires, ce qui explique le délire Frime Audiophile... 

En réalité, il suffirait d'une seule self et d'une seule capa par filtre, c'est tout : du coup le câblage est très court, se simplifie à l'extrême, et on peut faire une réalisation beaucoup plus compacte, ce qui encore mieux, évidemment. 

Il doit même être possible de fixer l'ensemble sur l'arrière du panneau, si besoin : un de mes collègues l'a fait sur ses MG 2.7.

A noter que je regrette mon bornier doré IN : les prises ne sont pas assez profondes pour accepter des bananes normalisées laboratoire / industrie, peut-être les bananes "Audiophiles" ?  J'aurais dû mettre des douilles rouges/noires Hirschmann classiques, comme pour les sorties Treble et Bass... 

Quant à l'étiquette, un peu de mise en forme sur PC, puis impression papier à l'échelle, puis plastification en mode bureau, puis collage néoprène sur la boîte. 

T

[nico440s]

?vraiment ! Effectivement, sur les valeurs que tu as cité en #15, il y a bien des condensateurs et des bobines pile-poil. A+

[tubelectron]

(01-02-2022, 11:09 PM)nico440s a écrit : ?vraiment ! Effectivement, sur les valeurs que tu as cité en #15, il y a bien des condensateurs et des bobines pile-poil. A+

En fait, ce ne sont pas des valeurs trop critiques : les MAGNEPAN sont des transducteurs très linéaires.

Pour la self, celle-ci est très bien : 0.39mH / 0R16, à 17E pièce, et il en faut 2, une par enceinte :

https://www.toutlehautparleur.com/access...ilise.html

Pour la capa, celle-ci est très bien aussi: 10µF / 450V, à 13E pièce, et il en faut 2, une par enceinte :

https://www.toutlehautparleur.com/access...x27mm.html

Avec de tels composants, la qualité sera au rendez-vous pour l'essai, pour un peu plus de 60E... 

C'est personnellement ce que j'aurais acheté si je n'avais pas eu les autres sous la main.

T

[nico440s]

Salut,

Et voilà, matériel bien reçu mardi. Pour ce premier essai, par "ignorance", je suis parti sur des composants un petit peu moins performants que ceux proposés par Tubelectron en #25.
Capacité 10µF
Bobine 0,39 mH

C'est monté sans soudures pour tester différents composants.
Bornier et le filtre d'origine intact.
Pose de "rallonges" du bornier QR+grecque avec cosse male à l'extremité pour pouvoir basculer entre filtre d'origine et filtre d'essai.

Et voici donc les 2 brouillons :





Bon, bonne nouvelle, ce premier montage ne dégrade pas du tout la qualité sonore  

Première bonne impression : voix plus propre (LISA EKDHAL, MAEVE O'BOYLE)
Première mauvaise impression : parties instrumentales moins nettes. A confirmer...

Ce montage va rester tel quel pendant une quinzaine de jours, le temps d'écouter un max de choses. Avec peut-être des bascules sur le filtre original de temps en temps.
Et ensuite, à essayer :
Capacité 15µF
Bobine 0,43 mH

@Tubelectron : merci beaucoup pour ces échanges, et ces conseils. Y'a de quoi se faire plaisir !

A+

[chakiwi]

Les condensateurs ont besoin de se roder.
Ensuite je critiquerais la qualité des conducteurs qui me paraissent isolant PVC.
Le minimum est ptfe (Téflon) pour ne pas perdre en qualité.
Mais les critiqueurs ne sont pas les payeurs.

---

Si tu me donnes ton adresse je t'envois quelques longueurs de Viablue SC2 que je n'utilise plus mais ils ne font que 1.5 mètres maximum tu me diras quelle longueur totale tu as besoin.
Pour tester bien sur.

[tubelectron]

Bien vu @nico440s ! 

Cela te permet déjà de te rendre compte si cela vaut ou pas la peine de creuser l'idée...

Pour le condensateur, les Mundorf M-Cap standard sont très bien. Les M-cap EVO sont un "plus" que l'on peut se permettre vu qu'il n'y a qu'une capa par filtre...  

Par contre, je vois que ta self présente une Ri de 0.29 ohms : cela n'est pas négilgeable et peut avoir une influence très perceptible sur le résultat sonore, au moins en terme de dynamique, mais aussi de timbre.

En effet, la perte d'insertion NDb consécutive à une Ri de la self plus élevée tend à diminuer le niveau du transducteur considéré, et ce, d'autant que l'impédance Z de celui-ci est basse (dans notre cas 4 ohms). Cela se calcule :

NdB = 20.log(Z/(Ri+Z))

soit ici :

NdB = 20.log(4/(0.29+4)) = -0.61 dB de perte.

pour une Ri de 0.13 ohms, comme celle que j'utilise dans mon filtre SMGb, on a :

NdB = 20.log(4/(0.13+4)) = -0.27 dB de perte.

Ces écarts paraissent faibles à première vue, mais par expérience, ils peuvent s'avérer assez significatifs dans ce cas précis. 

En effet, ce n'est pas comme un accident (creux ou un pic) dans une courbe de réponse, que l'on pourrait alors négliger parce que très pointu : ici l'atténuation s'étend sur toute la bande passante du transducteur considéré, ce qui lui donne de fait plus d'influence sur le résultat sonore.

Il est un essai facile que tu peux faire, pour te rendre compte : supprimer ladite self, et comparer le résultat sonore. 

Evidemment, le filtrage n'existe plus pour la section grave, qui donc montera plus dans le médium, mais la perte d'insertion - donc l'atténuation - devient nulle également...

Tu peux aussi remplacer la self par une résistance de 0.27 ou 0.33 ohms (idéalement 0.29 ohms) si tu as cela dans tes tiroirs et comparer avec et sans la résistance insérée : ainsi, tu élimines la paramètre filtrage et ne compare que la perte d'insertion.

Fais-toi aider si tu peux pour faire du temps réel... 

Bon... Bien sûr, à toi de voir si le jeu en vaut la chandelle ! Car il se peut que le filtre d'origine du MG1.6QR fonctionne fort bien, à la différence de celui de mes SMGb. 

Cela dit, personnellement, je tenterais le coup avec une self à faible Ri...

T

[nico440s]

(01-07-2022, 10:10 AM)chakiwi a écrit : Les condensateurs ont besoin de se roder.
Ensuite je critiquerais la qualité des conducteurs qui me paraissent isolant PVC.
Le minimum est ptfe (Téflon) pour ne pas perdre en qualité.
Mais les critiqueurs ne sont pas les payeurs.

---

Si tu me donnes ton adresse je t'envois quelques longueurs de Viablue SC2 que je n'utilise plus mais ils ne font que 1.5 mètres maximum tu me diras quelle longueur totale tu as besoin.
Pour tester bien sur.

Salut Paul,

Bien vu ! Après vérification, le câble filtre -> bornier QR/grecque est bien isolé en PVC. 1,5 mm carré
Le câble ampli -> filtre, aucune idée, mais tout aussi transparent donc... PVC aussi je pense. Et seulement 1mm carré.
C’est un axe d’amélioration : j’ai rencontré un formateur qui a bcp insisté sur le diamètre maxi possible à mettre en œuvre. J’ai donc prévu un essai en 2x6 mm carré (helas PVC aussi...)

Merci bcp pour ta proposition mais hélas longueur > 1,5m des 2 côtés. Je garde en tête ce type de référence (Viablue SC2) pour la suite : 4mm carré, c’est déjà conséquent !

A+

---

(01-07-2022, 11:01 PM)tubelectron a écrit : Bien vu @nico440s ! 

Cela te permet déjà de te rendre compte si cela vaut ou pas la peine de creuser l'idée...

Pour le condensateur, les Mundorf M-Cap standard sont très bien. Les M-cap EVO sont un "plus" que l'on peut se permettre vu qu'il n'y a qu'une capa par filtre...  

Par contre, je vois que ta self présente une Ri de 0.29 ohms : cela n'est pas négilgeable et peut avoir une influence très perceptible sur le résultat sonore, au moins en terme de dynamique, mais aussi de timbre.

En effet, la perte d'insertion NDb consécutive à une Ri de la self plus élevée tend à diminuer le niveau du transducteur considéré, et ce, d'autant que l'impédance Z de celui-ci est basse (dans notre cas 4 ohms). Cela se calcule :

NdB = 20.log(Z/(Ri+Z))

soit ici :

NdB = 20.log(4/(0.29+4)) = -0.61 dB de perte.

pour une Ri de 0.13 ohms, comme celle que j'utilise dans mon filtre SMGb, on a :

NdB = 20.log(4/(0.13+4)) = -0.27 dB de perte.

Ces écarts paraissent faibles à première vue, mais par expérience, ils peuvent s'avérer assez significatifs dans ce cas précis. 

En effet, ce n'est pas comme un accident (creux ou un pic) dans une courbe de réponse, que l'on pourrait alors négliger parce que très pointu : ici l'atténuation s'étend sur toute la bande passante du transducteur considéré, ce qui lui donne de fait plus d'influence sur le résultat sonore.

Il est un essai facile que tu peux faire, pour te rendre compte : supprimer ladite self, et comparer le résultat sonore. 

Evidemment, le filtrage n'existe plus pour la section grave, qui donc montera plus dans le médium, mais la perte d'insertion - donc l'atténuation - devient nulle également...

Tu peux aussi remplacer la self par une résistance de 0.27 ou 0.33 ohms (idéalement 0.29 ohms) si tu as cela dans tes tiroirs et comparer avec et sans la résistance insérée : ainsi, tu élimines la paramètre filtrage et ne compare que la perte d'insertion.

Fais-toi aider si tu peux pour faire du temps réel... 

Bon... Bien sûr, à toi de voir si le jeu en vaut la chandelle ! Car il se peut que le filtre d'origine du MG1.6QR fonctionne fort bien, à la différence de celui de mes SMGb. 

Cela dit, personnellement, je tenterais le coup avec une self à faible Ri...

T

Salut T,

Oh oui ça vaut le coup de creuser ! C’est enrichissant (et amusant)

Et oui... le fabricant n’indique pas la résistance de la bobine pour faire joli la BL140 que tu as cité n’est qu’à 0,16 ohms ! La taille du fil je suppose (1 vs 1,4 mm)
OK, même faible, l’atténuation portera sur toute la plage. Et sauf erreur, le passage sur ce type de filtre augmente la plage de fonctionnement de la partie grave. Après, pas dit que je sois apte à le percevoir.

Il y aura donc "rodage" pour s’habituer, puis en alternance retour au filtre original et suppression de la bobine. Et pour finir essai avec bobine faible Ri, puis les câbles.

Les prochaines semaines s’annoncent intéressantes !

Bon week-end a+

[tubelectron]

Heureusement, cela ne t'entraînera pas très loin financièrement @nico440s : ce n'est pas comme @wgb25 et son filtre monitor 3 voies qui comporte une kyrielle de composants...

Dans le cas qui nous concerne, si tu ne constates pas de différence notable, cela veut dire qu'elle n'est pas significative, voilà tout...

Dans ton montage d'essais, le seul point qui à mon sens est susceptible de faire la différence dans un premier temps est la diminution de la Ri de la bobine. 

Fais simplement l'essai de la shunter pour voir - si possible avec un interrupteur pour passer instantanément d'un mode à l'autre (comparaison A/B, comme disent les Américains  ).

- le niveau augmente-t-il de manière significative dans les basses ? Je veux dire en dehors de la reprise de médium qui se produit parce que la self est shuntée.

- les percussions paraissent-elles plus puissantes, plus sèches, plus nettes, en particulier celles du registre grave et bas-médium ? Toujours en dehors de la reprise du médium, qui peut "grossir" les cymbales notamment.

En comparaison A/B, avec mes SMGb :

- En passant de 0.7R (Ri self originale) à 0.23R était indiscutable. 
- Entre 0.23R et 0.13R, elle était encore perceptible
- Entre 0.13R et sans self, on était confondus par la frontière avec l'augmentation du registre médium du à l'absence de filtrage, donc non-significative.

Ce qui veut dire que sur tes 1.6QR, le résultat peut être différent, moins marqué que sur mes SMG, entre-autres parce que ton filtre d'origine est déjà de bonne qualité.

T