Caractéristiques de HP pour enceinte inspirée de l'infraflex

[aberto]

dans une piece tres grande , prise de son a 1m( a verifier , vais demander au copain qui l'a fait)

[loandsound]

Impressionant la réponse sur le 110 (si j'ai bien compris ?) !
Sur le 60, la réponse à 50 me suffirait amplement dans ces proportions, mais le gros creux entre 100 et 200 me gène  vu que j'aurais à monter a priori jusque 200 (à vérifier)
Je me fais peut-être des idées sur les dimensions que j’envisageais (65 de diamètre), avec un HP plus lambda.

Merci en tout cas pour ces informations...

[Vacuum]

(02-03-2021, 06:30 PM)tientien a écrit :

(02-03-2021, 04:50 PM)Vacuum a écrit :

(02-03-2021, 03:58 PM)tientien a écrit : Hello,
Faut peut-être demander à SONY, les spécialistes de la miniaturisation !
Amicalement,
Etienne

Euh Étienne, les spécialistes de la miniaturisation sont les ingénieurs de la "BOSE" society...

Sony sont les précurseurs, ils divisaient par deux les dimensions des appareils qu'ils fabriquaient et leur chiffre de vente doublait, cela bien avant la firme Bose.

Amicalement,
Etienne

Pour l'image oui, pour le hardware oui aussi mais pas pour l'ingénierie électro-acoustique qui revient à BOSE, notamment pour les haut parleurs de nos smartphones et leurs traitements du son! 

Amicalement, 
Laurent

[aberto]

Impressionant la réponse sur le 110 (si j'ai bien compris ?) !
non celui que j'ai est carre et la menbrane fait 90/90

[nono56]

Bonjour LOANDSOUND
Quelques info qui pourrons t'aider à y voir plus clair
les fondamentaux

HP de TIENTIEN
THE BOX  12-280 / 8-W
Cas = Cms X S2     = 0.200.10-3 m/N  X   0.05102 = 52  
Vas = 140449 Cas = 73 l
BL 20.7
L bobine 15.1 entrefer 10   course +- 2.55
Re = 8 ohms  

La force d'un moteur est donné en T/m ou N/A.
Un moteur de 20N/A délivre ?:
20 Newton par ampère , sur 8 ohms et 2.83 Volts ; P = UXU/R = 1 W
P= UX I  , I =1/2.83 = 0.353 Ampère   , F = 20 X 0.47 = 7.07 Newton
une force de 7.07 N  pour  2,83 V sur 8 Ω  (commun pour  HP de "8" ohms).
                   11.2 N               4.5V
                   22.4N pour        9 V      10 W
                    71 N pour      28,3 V    100 w
                    142 N  pour      57 V     400 W
                    225 N pour        90 V   1000 W

GBS 250   BL13 en 5 ohms
F sous 2.83 V =  7.35N
Donc, le GBS pousse autant que le the box avec 1 watt

Masse membrane infra ?
Suivant les hypothèses de liaison périphérique ( encastré ou appui) ,
V = 0.263 à 0.42 V  de Surface du dia IF X Course au centre
d'où D apparent INFRA Dap = 0.51 à 0.65 Dr réel (600/850/900)


Le GBS a une masse mobile de 100 g , ce qui justifie sa sensibilité de 88 db sous 1 watt
Fs = 38

Avec ajout du polystyrène ?
Masse du volume qui se déplace ?
Carré de 600 mm , surface active environ 0.5 X 3600 = 1800 cm2
En epr 20 mm et densité 9 g/l , masse = 32 g
Masse d’air a déplacer ,environ 25 g
Nouvelle masse , environ 150 g

Bilan ,application de la formule générale
SX BL2/ m2XR                1800/300        /     150X150 /100X100   
6           /       2.25
SENSIBILITE X PAR 2.4   + 4 dB

Nouvelle fréquence de résonance ?

Fs/fs’  = racine de  ( m’ + M)  /M      = √  1.5  = 1.22
38/1.22 = 31 H
Je pense que c'est jouable , la sensibilité de 92 dB et Fs 31 me semble une performance accessible
aprés si tu acceptes une membrane de 60X80 , tu gagneras sur les 2 tableaux + 1dB  fs =29.5 H

[tientien]

Hello Nono,

Pour les calculs  F= 20 x 0,47 = 9,4 newton ! et pas 7,07 !
D’où sort ce 0,47 ?

Le GBS à une impédance de 5 ohms .... pas très courant.
Tu dis sous 2,83 v c'est 1 w pour 8 ohms, pas pour 5 ohms. Le courant est plus élevé, ton calcul doit en tenir compte.

Si tu ajoutes du polystyrène, ok, mais si on enlève d'abord la membrane.....

Le GBS a une bobine de diamètre de 38 mm le the box de 75 mm, le bl dépend fortement de la longueur du fil....

Il est plus cher que le the box !
Si tu veux gagner en épaisseur fait comme Jean René, supprime le saladier.

Ton calcul de fs' n'est pas bon, tu oublies la force de rappel de la membrane, ici non négligeable, surtout en 600mm.

Amicalement,
Etienne

[nono56]

Hello TIENTIEN ,merci de participer
0.47 est pour du 6 ohms ,erreur d'écriture ,les autres lignes sont bonnes
En effet le GBS sous 1 W et 5 ohms fournit un effort de 13 X 0.566 = 7.36 Newton
Il ne me semble pas nécessaire de retirer la membrane ,car la découpe serait "périlleuse" ,c'est de l'alu
L'intérêt d'une grosse bobine , c'est de supporter la puissance en limitant l'échauffement
Mes calculs sont corrects , le GBS a une bobine 4 couches ,d'ou sont BL de 13 , ( alors que les 25 standard font plutôt 10/11)
Si on compare les bobines
the boX 12-280 W   76 X 15  =  114
GBS 250               39 X 20 X 2  = 156
Le diamètre du fil du GBS doit être supérieur , donc moins de spires , on observe que les BL des 8 ohms sont supérieurs au 4
Comme rappellé en en tête ,la compliance ( inverse de la raideur ) n'intervient pas , d'autant que je pense que celle du polystyrène est très faible
Pour le prix, tu chipotes, 10€

La liaison support bobine membrane semble renforcée , un collage par un cordon sur diamètre 50 devrait convenir

[tientien]

Hello,

Le "the box" a une bobine 4 couches...et c'est un 30cm.

Pour avoir essayé un hp avec un bl de 12, bobine de 50mm, c'est trainant à en être gênant, surtout quand tu es habitué à un grave sec et qui descend.

Couper une membrane en alu ne doit pas être trop difficile, sauf certain alliages.

Mais je ne veux surtout pas vous empêcher de bricoler, tout les essais apprennent quelque chose.


Amicalement,
Etienne

[loandsound]

(02-04-2021, 11:53 AM)nono56 a écrit : Bonjour LOANDSOUND
Quelques info qui pourrons t'aider à y voir plus clair
les fondamentaux

HP de TIENTIEN
THE BOX  12-280 / 8-W
Cas = Cms X S2     = 0.200.10-3 m/N  X   0.05102 = 52  
Vas = 140449 Cas = 73 l
BL 20.7
L bobine 15.1 entrefer 10   course +- 2.55
Re = 8 ohms  

La force d'un moteur est donné en T/m ou N/A.
Un moteur de 20N/A délivre ?:
20 Newton par ampère , sur 8 ohms et 2.83 Volts ; P = UXU/R = 1 W
P= UX I  , I =1/2.83 = 0.353 Ampère   , F = 20 X 0.47 = 7.07 Newton
une force de 7.07 N  pour  2,83 V sur 8 Ω  (commun pour  HP de "8" ohms).
                   11.2 N               4.5V
                   22.4N pour        9 V      10 W
                    71 N pour      28,3 V    100 w
                    142 N  pour      57 V     400 W
                    225 N pour        90 V   1000 W

GBS 250   BL13 en 5 ohms
F sous 2.83 V =  7.35N
Donc, le GBS pousse autant que le the box avec 1 watt

Masse membrane infra ?
Suivant les hypothèses de liaison périphérique ( encastré ou appui) ,
V = 0.263 à 0.42 V  de Surface du dia IF X Course au centre
d'où D apparent INFRA Dap = 0.51 à 0.65 Dr réel (600/850/900)


Le GBS a une masse mobile de 100 g , ce qui justifie sa sensibilité de 88 db sous 1 watt
Fs = 38

Avec ajout du polystyrène ?
Masse du volume qui se déplace ?
Carré de 600 mm , surface active environ 0.5 X 3600 = 1800 cm2
En epr 20 mm et densité 9 g/l , masse = 32 g
Masse d’air a déplacer ,environ 25 g
Nouvelle masse , environ 150 g

Bilan ,application de la formule générale
SX BL2/ m2XR                1800/300        /     150X150 /100X100   
6           /       2.25
SENSIBILITE X PAR 2.4   + 4 dB

Nouvelle fréquence de résonance ?

Fs/fs’  = racine de  ( m’ + M)  /M      = √  1.5  = 1.22
38/1.22 = 31 H
Je pense que c'est jouable , la sensibilité de 92 dB et Fs 31 me semble une performance accessible
aprés si tu acceptes une membrane de 60X80 , tu gagneras sur les 2 tableaux + 1dB  fs =29.5 H

Bonsoir nono56,

Et merci pour ces explications.
Bon, ce soir et après une grosse journée de boulot (je rentre juste), les chiffres n’embrouillent un peu j'avoue, mais je prendrai le temps de m'y pencher plus sérieusement ce WE...

[loandsound]

(02-04-2021, 07:52 PM)nono56 a écrit : Hello TIENTIEN ,merci de participer
0.47 est pour du 6 ohms ,erreur d'écriture ,les autres lignes sont bonnes
En effet le GBS sous 1 W et 5 ohms fournit un effort de 13 X 0.566 = 7.36 Newton
Il ne me semble pas nécessaire de retirer la membrane ,car la découpe serait "périlleuse" ,c'est de l'alu
L'intérêt d'une grosse bobine , c'est de supporter la puissance en limitant l'échauffement
Mes calculs sont corrects , le GBS a une bobine 4 couches ,d'ou sont BL de 13 , ( alors que les 25 standard font plutôt 10/11)
Si on compare les bobines
the boX 12-280 W   76 X 15  =  114
GBS 250               39 X 20 X 2  = 156
Le diamètre du fil du GBS doit être supérieur , donc moins de spires , on observe que les BL des 8 ohms sont supérieurs au 4
Comme rappellé en en tête ,la compliance ( inverse de la raideur ) n'intervient pas , d'autant que je pense que celle du polystyrène est très faible
Pour le prix, tu chipotes, 10€

La liaison support bobine membrane semble renforcée , un collage par un cordon sur diamètre 50 devrait convenir

Bonsoir nono56,

Je pensais être seulement fatigué hier soir, mais je me rends compte que je ne comprends pas tout ce soir non plus...
Accepterais-tu de m'expliquer de façon un peu plus "didactique", car même dans ton message précédent, je ne comprends pas:
"Cas = Cms X S2     = 0.200.10-3 m/N  X   0.05102 = 52  
Vas = 140449 Cas = 73 l "

Pas plus:
"P= UX I  , I =1/2.83 = 0.353 Ampère   , F = 20 X 0.47 = 7.07 Newton
une force de 7.07 N  pour  2,83 V sur 8 Ω  (commun pour  HP de "8" ohms).
                   11.2 N               4.5V
                   22.4N pour        9 V      10 W
                    71 N pour      28,3 V    100 w
                    142 N  pour      57 V     400 W
                    225 N pour        90 V   1000 W"

Pas de souci si tu penses que je pars de trop loin pour comprendre, donne moi simplement si tu veux bien un lien vers un article qui expliquerait ça plus en détails...

Laurent

---

(02-04-2021, 03:46 PM)tientien a écrit : Si tu veux gagner en épaisseur fait comme Jean René, supprime le saladier.

Bonsoir tientien,

J'avais déjà pensé à cette idée, mais ne savais trop comment faire.
Et je dois avouer que même après être allé regarder les explication de JR sur le sujet (je ne savais pas, mais il a déjà fait ça il y a presque 4 ans...), je ne suis pas certain d'avoir tout compris, particulièrement comment il fixe sur le moteur la pièce qu'il a découpée pour pouvoir le fixer ensuite.

Saurais-tu me guider la dessus...?