Le switch Cisco MERAKI MS-220, présentation.

[phile]

Bonsoir Nard,
ppm c'est gros qd meme...
donc tu confirme tjs : c'est le bruit de phase qui compte ? les ppm ppb c'est secondaire ?

[Nard]

C'est ce que dit Swenson, moi je n'en sais rien mais ça paraît logique. Le bruit de phase, c'est ce qui fait que le signal tremble, une lente dérive liée à la température n'a évidemment pas cet effet

[phile]

(01-14-2021, 02:15 AM)Nard a écrit : Sur le DGS, les modules Phy semblent être alimentés par un régulateur 2,5V linéaire qui effectue un approvisionnement sélectif uniquement sur les ports connectés et en fonction de leur besoin en courant selon la longueur du cable et le dispositif à l'autre bout

bon ben j'ai encore dit une bétise.
intéressant en tout cas. Le DGS105 est à 21Eur... tentant pour remplacer mon Netgear GS105 (vieux coucou surement sans reg linéaire)

[Nard]

J'ai bien dit semble, il faut que je revérifie et que je voie s'il est alimenté directement du 5V ou cascadé du 3,3

[phile]

hello,

(01-14-2021, 02:00 AM)Nard a écrit : Bonsoir Phile, tu devrais jeter un œil aux specs de la Crystek CCHD957. C'est une simple XO 25ppm (ppm, hein, pas ppb), même pas compensée en température, pourtant, elle a moins de bruit de phase que ton OCXO !

Heureusement, elle n'existe que pour les fréquences audio, il n'y a pas de 25MHz
https://www.digikey.fr/product-detail/fr...ND/2742156

je savais que j'avais lu une GROSSE info rigolotte à ce sujet => retrouvée => https://audiophilestyle.com/forums/topic...ent=654629

donc en fait, la 957 que tu pointes justement, à 21eur, fait moins bien en réalité (vs les spec de la 957) que la "vieille" 575 à 10eur !

mais bon, à ce jeu-là, il se pourrait que la Conwin OCXO fasse bien mieux que ses spec ne le disent... encore faudrait-il avoir un oscillo dans la caisse à outil ! (ce sera mon 1er achat quand je gagnerai au loto ! ) 
Cdt

[Nard]

Intéressante, l'anecdote sur la 575 meilleure que la 957 pour la moitié du prix !

Sinon, merci Phile d'avoir retrouvé les explications de John Swenson sur le sujet des horloges précisant :

1. C'est le bruit de phase qui compte
   
2. Le contrôle de dérive liée à la température dans les TCXO fait du bruit
   
3. Fabriquer une OCXO meilleure que la 575 coûte très cher
   

"As jabbr mentioned what does seem to have good correlation with sound quality is close in phase noise, so the phase noise plot is the most important piece of information when looking at clock specs. There are many other clock parameters, and some companies get caught up in optimizing those parameters which do not have correlation with good sound. Thus you can have the situation of a company saying their clock is a "superclock" when that is referring to an optimized parameter which has nothing to do with good sound.

 
A very favorite one is temperature coefficient. A really good oscillator might have something like 1ppm (parts per million) which sounds really good, it is something the marketing department can really highlight, but unfortunately has nothing to do with the phase noise, which is what really matters. As a matter of fact As jabbr mentioned what does seem to have good correlation with sound quality is close in phase noise, so the phase noise plot is the most important piece of information when looking at clock specs. There are many other clock parameters, and some companies get caught up in optimizing those parameters which do not have correlation with good sound. Thus you can have the situation of a company saying their clock is a "superclock" when that is referring to an optimized parameter which has nothing to do with good sound.

 
A very favorite one is temperature coefficient. A really good oscillator might have something like 1ppm (parts per million) which sounds really good, it is something the marketing department can really highlight, but unfortunately has nothing to do with the phase noise, which is what really matters. As a matter of fact the circuitry which radically decreases the temperature coefficient in a TCXO (Temperature Compensated Crystal Oscillator) actually significantly increases the phase noise. So if you see someone using a TCXO in a DAC, you know they don't really know how to choose the right oscillator. 
 
There is another class of oscillator called the OCXO which you might have heard of (Oven Compensated Crystal Oscillator) which heats a special crystal to a high temperature which produces an extremely low temperature coefficient, say 1PPB, yep 1 part per BILLION. But again that does not guarantee very low phase noise. It does turn out that the lowest phase noise oscillators are OCXOs, but not all OCXOs are really low phase noise. There are a lot of inexpensive OCXOs that are much worse than the Crystek 575. To get an OCXO that has lower phase noise than the 575 takes a lot of money"

Effectivement, la 575 est comparable à la 957 et coûte moins de 10€ ! Mais on ne la trouve pas à 25 MHz... alors qu'elle existe
https://www.digikey.fr/product-detail/fr...ND/5423299

---

Édit : si, on la trouve chez Mouser mais il y a trois mois d'attente
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Crys...BicHc%2FWA

[Audiodémat]

J'ai appelé Mouser à propos de la 575. Ils m'ont dit en avoir vendu beaucoup (200) mais désormais le stock est épuisé jusqu'à la prochaine production...

[phile]

hello Nard,

(01-14-2021, 01:04 PM)Nard a écrit :

1. C'est le bruit de phase qui compte
   
2. Le contrôle de dérive liée à la température dans les TCXO fait du bruit
   
3. Fabriquer une OCXO meilleure que la 575 coûte très cher
   

effectivement, intéressant.
Sauf qu'il cause des OCXO mais n'en a pas testées... il en reste aux specs...
le mieux aurait été qu'il commande un Conwin pour comparer.

Car qqsoit le fabricant : "spec" = "on garantit ces valeurs comme qualité minimum".
Sur ce, sa remarque intéressante sur les Cryteks vaut aussi pour Conwin et autres (le prix des OXCO monte sacrément vite... ; pour application GPS, les modèles à 800-900eur semblent courant ! je ne savais pas)
S'il avait comparé une Conwin et sa 575 on aurait eu les chiffres => et ensuite il aurait pu comparer le rendu.
Là cela aurait été intéressant car il se peut que :
- la Conwin est encore meilleure que la 575 (John en pince pour la 575, j'en pince pour la Conwin, désolé ) 
- mais finalement (hypothèse) la 575 fait le job
- et la Conwin, meilleure sur papier, ne fait pas mieux vs rendu... et est donc superflue vs audio.
Juste une idée...
Cdt

[Nard]

Ton OCXO fait -120dB à 100Hz et -150 à 10kHz (idem la T602 TCXO).
La CCHD 575 fait respectivement -130 et -161 dB, soit environ trois fois moins de bruit.
Par contre l'OCXO dérive beaucoup moins, mais cela jouerait peu sur le rendu sonore.

PS: Swenson a dû en évaluer un certain nombre

[phile]

(01-14-2021, 10:14 PM)Nard a écrit : PS: Swenson a dû en évaluer un certain nombre

ce n'est pas ce qui ressort de sa prose... 
pas testé...