Diretta audio protocol

[Olivier]

(12-31-2020, 11:42 AM)phile a écrit : Hello,
Bien intéressant tout cela.

Quid du coût pour celui qui veut se lancer sur une tel config Diretta avec 2 PC ?
Donnez des coûts à la grosse louche, c'est juste histoire de fixer les idées)

Hardware :
- il faut 2 PC, ok.
- Faut-il 2 PC optimisés audio ou 2 PC non-optimisé peuvent-ils déjà donné un rendu très satisfaisant ?
  s'il faut 2 PC optimisés à minima : quel coût minimum en déça duquel on perd son temps et ses sous ?
- Vous utilisez svt HQP avec transcoding à haut niveau, ca nécessite un processeur costaud.
  Ce point est nécessaire ou optionnel (cerise sur gato) ?
Software :
quid des soft payants indispensables dans ce type de config. Coût à la grosse louche ?

Merci bien d'éclairer ce point du coût car se lancer dans une tel config semble un chouilla complexe (multi-composants), donc si c'est pour accoucher d'une souris si on vise trop bas, c'est balo...
Cdt

Dans mon cas et avec une config pas encore finalisée :
1 server fanless (parce que dans la même pièce) : I7-8550, 8Go et 256Go NVMe : 500€ environ
Licence Windows 2019 ou Windows 10 : peut être incluse au serveur, mais on trouve des faux codes sur amazon pour l'activation.
Licence Audirvana : 100€ , mais ça fonctionne aussi sous Foobar ou autre.
1 endpoint light  : 120€
La licence Diretta : actuellement à 400€

je vais ajouter une alimentation linéaire, une J92 dont le cout de revient est d'environ 150€.

Dans ma config de test, j'ai juste trouvé un endpoint disponible : un laptop X86 avec une carte réseau 1Gb/s.. Et le résultat est déjà très sympathique.

Après, en terme d'optimisation, il n'y a pas de limite !!!
Mais pour déjà se faire une idée, deux PC dispos suffisent pour faire un test.

[phile]

Cool. Merci Olivier.
J'avoue qu'entre les multiples travaux (impressionnants) présentés sur ce forum et ailleurs des configs PC audio/server/player etc, les coûs montent vite à xkEur on dirait.
Si on peut avoir un truc qui tient la route à moins de 1ke, c'est tjs ça.
Cdt

[Patatorz]

Bonjour, à mon tour de faire un petit CR. 

J'ai contacté Le Dom le 24 décembre pour une question relative à Audirvana et Tidal sous windows 2019 et il m'a glissé qu'il mettait en oeuvre "Diretta" depuis quelques semaines après des premiers essais non concluant an début 2020, et que cette mise en oeuvre s'avérait très intéressante. 

Ayant un peu plus de temps pendant ces vacances et devant la simplicité de mise en oeuvre, pour le moins que l'on ait deux PC à disposition, je me suis dit qu'il pouvait être intéressant de tester ce protocole d'autant plus que je venais de recevoir la carte USB JCAT XE pour noël. Cette carte avait pour but de tester l'apport d'un PC optimisé avec Roon+HQ Player en USB face à ma source actuelle en upsampling DSD.

Grâce à l'aide de Dom j'ai réussi à mettre en oeuvre l'architecture Diretta avec un point particulier qui m'a fait perdre pas mal de temps car je voulais absolument le voir fonctionner : Roon. En deux mots, Roon voit parfaitement le driver ASIO Diretta mais il lui faut, en tous cas chez moi l'IPV4+IPV6 sur la connexion entre les deux PC. Avec seulement une configuration en IPV6, impossible d'administrer Roon Core via une tablette ou  un PC.

D'un point de vue architecture, j'ai utilisé mon PC Serveur habituel sur base de carte Supermicro et Xeon avec une carte JCAT Netcard Femto dont les deux ports sont utilisé pour la configuration sur le réseau local et, dans mon cas, IPV4+IPV6.
La target PC est mon NAS sous OpenMediavault ( carte Asus P10S-i et Xeon 1240) avec la carte USB JCAT XE. La connectivité IPV6 est assurée par les ports ethernet de la carte mère n'ayant pas un deuxième port PCIE pour y coller un carte JCAT.

Sur le PC Serveur, sous win2019 optimisé (Minority Clean, process lasso, AO, Fidelizer 8.6,...) sont installés Roon, HQ Player, Audirvana. Le pilote ASIO est directement visible dans les 3 softs et un essai rapide permet de sortir du son de Roon et Audirvana. 
En ce qui concerne HQ Player, ce dernier fonctionne parfaitement avec Roon et me permet d'upsampler en Poly-Sync et ASDM7EC sans problème vers mon lecteur réseau non NAA. Cependant en paramétrant l'ASIO de Diretta dans HQ Player et piloter ce dernier avec Roon ne m'a pas était possible : celà hache toutes les quelques secondes. Problème de ASIO ou alors Diretta+Roon+HQ Player sont trop gourmands pour mon Xeon.....Bref j'ai certainement poussé le vice un peu loin mais je suppose qu'avec des configurations plus musclées ca doit pouvoir fonctionner.

Bref retour à une configuration plus simple, ROON avec Diretta ou Audirvana avec Diretta. Je me suis essentiellement focalisé sur Roon + Diretta car la réactivité de Audirvana sous Win 2019 est plus que perfectible chez moi. Ce focus Roon + Diretta (USB) me permet de comparer cette configuration à une configuration plus standard ROON + Streamer en ethernet. 

Ce qui saute aux oreilles en premier lieu c'est l'ouverture et l'aération qui ressort de la solution Diretta vs Roon+Streamer. Dans un deuxième temps, c'est un équilibre tonal plus....équilibré avec des basses présentes et résolues. Les instruments et les voix prennent du corps sans que cela soit au détriment des timbres ou d'un quelconque surjeu. Parfois on peut être impressionné par un apport (commentaire du Dom sur HQ Player) et se rendre compte qu'à la longue cela ne vous convient pas car trop systématique ou finalement caricatural. Après 6 jours de tests, je peux vraiment dire que ce n'est pas le cas avec Diretta. 

Les essais ne sont pas finis car finalement j'ai investi dans la version officielle dont apparemment les dernières évolutions apportent encore plus. Je suis en attente de réception. Suite à des discussions avec Dom, je suis en train de tester une solution sur base de Windows 10 optimisé ce qui me permet d'avoir un Audirvana parfaitement fonctionnel (Tidal) mais également parfaitement fluide vs Win 2019. 

Je devrais recevoir la carte JCAT Netcard XE la semaine prochaine, mais il est clair que la carte JCAT USB XE et la JCAT NEtcard Femto apporte énormément vs les ports des cartes mères (USB et Ethernet). On a fait un après-midi d'écoute avec Gordian, et clairement ces deux produits sont un upgrade intéressant de la solution Diretta même si on peut largement se contenter de moins. 

En résumé, un essai qui s'est avéré plutôt être un jeu pour combler le temps de ce sinistre confinement s'est avéré être une (très) bonne surprise qui mérite d'être écoutée.

Dernier point, la réactivité et la communication des personnes de Diretta, notamment sur leur facebook est à relever : toujours près à donner des conseils, apporter des informations...même si leur protocole est verrouiller, leur ouverture d'esprit est fort appréciable.

[bbill]

Diretta justifie peut être implicitement que Roon avait une bonne stratégie en s'attaquant à la partie réseau.. et il est possible/probable de voir d'autres arrivants après UPnP, Raat, Diretta..

[SuperDupont]

(12-31-2020, 11:23 AM)Le dom a écrit : Pour peu que tu soignes également le Target PC. 
Il faudrait que j'arrive à comparer ma config actuelle avec un Innuos un de ces jours pour voir le chemin que j'ai encore à parcourir.

En matiere de hardware, le chemin est plutôt en sens inverse a mon humble avis ;-)
Vos PCs a base de CM survitaminées, de carte reseau jcat, de carte usb et alim optimisés sont plus proches du statement. Innuos a peut etre eu acces a des optimisations specifiques sur le firmware et une integration plus poussée de leur distribution linux mais cela reste a voir. En tout cas, comme target diretta, le zenith et un serveur plus que perfectible sont déja étonnant. Une belle surprise.

(12-31-2020, 11:23 AM)Le dom a écrit : C'est vrai qu'ne ce qui concerne le prix public de la licence, ce n'est pas donné. A l'heure actuelle on peut toutefois l'avoir pour son prix de lancement de 399€.
Après comparé au prix de certaines cartes, de certains câbles et pas forcément pour un gain sur la SQ aussi important, l'un dans l'autre, ça se discute.

Tout a fait, c'est un choix a faire en fonction de ses priorités et des améliorations obtenues.

PS: il y a quelques explications assez sommaires chez SPEC aussi : https://spec-corp.co.jp/e/pdf/DIRETTA_V092.pdf

[Le dom]

(12-31-2020, 01:20 PM)bbill a écrit : Diretta justifie peut être implicitement que Roon avait une bonne stratégie en s'attaquant à la partie réseau.. et il est possible/probable de voir d'autres arrivants après UPnP, Raat, Diretta..

J'attends la version 1.8 de Roon en espérant que j'aurai droit à un essai de 14 jours bien qu'étant un ancien client.

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(12-31-2020, 01:09 PM)Patatorz a écrit : Bonjour, à mon tour de faire un petit CR. 

J'ai contacté Le Dom le 24 décembre pour une question relative à Audirvana et Tidal sous windows 2019 et il m'a glissé qu'il mettait en oeuvre "Diretta" depuis quelques semaines après des premiers essais non concluant an début 2020, et que cette mise en oeuvre s'avérait très intéressante. 

Ayant un peu plus de temps pendant ces vacances et devant la simplicité de mise en oeuvre, pour le moins que l'on ait deux PC à disposition, je me suis dit qu'il pouvait être intéressant de tester ce protocole d'autant plus que je venais de recevoir la carte USB JCAT XE pour noël. Cette carte avait pour but de tester l'apport d'un PC optimisé avec Roon+HQ Player en USB face à ma source actuelle en upsampling DSD.

Grâce à l'aide de Dom j'ai réussi à mettre en oeuvre l'architecture Diretta avec un point particulier qui m'a fait perdre pas mal de temps car je voulais absolument le voir fonctionner : Roon. En deux mots, Roon voit parfaitement le driver ASIO Diretta mais il lui faut, en tous cas chez moi l'IPV4+IPV6 sur la connexion entre les deux PC. Avec seulement une configuration en IPV6, impossible d'administrer Roon Core via une tablette ou  un PC.

D'un point de vue architecture, j'ai utilisé mon PC Serveur habituel sur base de carte Supermicro et Xeon avec une carte JCAT Netcard Femto dont les deux ports sont utilisé pour la configuration sur le réseau local et, dans mon cas, IPV4+IPV6.
La target PC est mon NAS sous OpenMediavault ( carte Asus P10S-i et Xeon 1240) avec la carte USB JCAT XE. La connectivité IPV6 est assurée par les ports ethernet de la carte mère n'ayant pas un deuxième port PCIE pour y coller un carte JCAT.

Sur le PC Serveur, sous win2019 optimisé (Minority Clean, process lasso, AO, Fidelizer 8.6,...) sont installés Roon, HQ Player, Audirvana. Le pilote ASIO est directement visible dans les 3 softs et un essai rapide permet de sortir du son de Roon et Audirvana. 
En ce qui concerne HQ Player, ce dernier fonctionne parfaitement avec Roon et me permet d'upsampler en Poly-Sync et ASDM7EC sans problème vers mon lecteur réseau non NAA. Cependant en paramétrant l'ASIO de Diretta dans HQ Player et piloter ce dernier avec Roon ne m'a pas était possible : celà hache toutes les quelques secondes. Problème de ASIO ou alors Diretta+Roon+HQ Player sont trop gourmands pour mon Xeon.....Bref j'ai certainement poussé le vice un peu loin mais je suppose qu'avec des configurations plus musclées ca doit pouvoir fonctionner.

Bref retour à une configuration plus simple, ROON avec Diretta ou Audirvana avec Diretta. Je me suis essentiellement focalisé sur Roon + Diretta car la réactivité de Audirvana sous Win 2019 est plus que perfectible chez moi. Ce focus Roon + Diretta (USB) me permet de comparer cette configuration à une configuration plus standard ROON + Streamer en ethernet. 

Ce qui saute aux oreilles en premier lieu c'est l'ouverture et l'aération qui ressort de la solution Diretta vs Roon+Streamer. Dans un deuxième temps, c'est un équilibre tonal plus....équilibré avec des basses présentes et résolues. Les instruments et les voix prennent du corps sans que cela soit au détriment des timbres ou d'un quelconque surjeu. Parfois on peut être impressionné par un apport (commentaire du Dom sur HQ Player) et se rendre compte qu'à la longue cela ne vous convient pas car trop systématique ou finalement caricatural. Après 6 jours de tests, je peux vraiment dire que ce n'est pas le cas avec Diretta. 

Les essais ne sont pas finis car finalement j'ai investi dans la version officielle dont apparemment les dernières évolutions apportent encore plus. Je suis en attente de réception. Suite à des discussions avec Dom, je suis en train de tester une solution sur base de Windows 10 optimisé ce qui me permet d'avoir un Audirvana parfaitement fonctionnel (Tidal) mais également parfaitement fluide vs Win 2019. 

Je devrais recevoir la carte JCAT Netcard XE la semaine prochaine, mais il est clair que la carte JCAT USB XE et la JCAT NEtcard Femto apporte énormément vs les ports des cartes mères (USB et Ethernet). On a fait un après-midi d'écoute avec Gordian, et clairement ces deux produits sont un upgrade intéressant de la solution Diretta même si on peut largement se contenter de moins. 

En résumé, un essai qui s'est avéré plutôt être un jeu pour combler le temps de ce sinistre confinement s'est avéré être une (très) bonne surprise qui mérite d'être écoutée.

Dernier point, la réactivité et la communication des personnes de Diretta, notamment sur leur facebook est à relever : toujours près à donner des conseils, apporter des informations...même si leur protocole est verrouiller, leur ouverture d'esprit est fort appréciable.

Merci pour ton CR Patatorz,

bon cela conforte donc mes ressentis.
Concernant ton essai avec Windows 10 dont je parlerai de mon côté , as tu trouvé un grande différence par rapport à Windows Server 2019 avec Diretta?

[renan]

Super vos essais. Donc pour faire simple:

Le pc renderer est connecté en usb au DAC et le pc serveur en rj45 sur le renderer.
L'amélioration principale viendrai du mode de transfert des données par petit paquets reguliers plutot que gros paquets moins frequents.
En gros une amélioration du jitter informatique.
J'ai bon?

---

Concernant la remarque d'un recent forumeur sur ravenna, meme si le message est un peu abrupt effectivement ravenna avb etc sont des mode de transferts plutot optimisé audio video.

Pour AVB par exemple on lit:
On the simplest level, AVB works by reserving a portion of the available Ethernet bandwidth for its own traffic. Because packets of AVB data are sent regularly in allocated slots within the reserved bandwidth, there are no interruptions or interference, making AVB extremely reliable.

What makes AVB ideal for audio networking is that it splits network traffic into real-time traffic and everything else. All real-time traffic is transmitted on an 8 kHz pulse. Anything that’s not real-time traffic is then transmitted around that pulse. Every 125 µs, all real-time streams send their data. Other packets are transmitted when there is no more real-time data ready to be transmitted. To make sure that there is enough bandwidth available for all prioritized real-time traffic, the Stream Reservation Protocol (SRP, IEEE 802.1Qat) is used.

Donc la modification du mode du type de transfert des paquets est aussi au cœur de AVB....
LE pb de AVB et Ravenna c'est qu'il faut le hardware compatible et la connection avec le monde hifi est compliquée.

[Le dom]

(12-31-2020, 02:50 PM)renan a écrit : Super vos essais. Donc pour faire simple:

Le pc renderer est connecté en usb au DAC et le pc serveur en rj45 sur le renderer.
L'amélioration principale viendrai du mode de transfert des données par petit paquets reguliers plutot que gros paquets moins frequents.
En gros une amélioration du jitter informatique.
J'ai bon?

 
Oui dans les grandes lignes c'est ça. Après Diretta n'a pas divulgué tous ses secrets, bien sûr.

---

Citation :LE pb de AVB et Ravenna c'est qu'il faut le hardware compatible et la connection avec le monde hifi est compliquée.

Oui c'est en gros ce que je répondais. Si j'avais toujours mon home studio, je me serai sans doute penché sur ces solutions.

[bbill]

(12-31-2020, 05:21 PM)Le dom a écrit :

Citation :
LE pb de AVB et Ravenna c'est qu'il faut le hardware compatible et la connection avec le monde hifi est compliquée.

Oui c'est en gros ce que je répondais. Si j'avais toujours mon home studio, je me serai sans doute penché sur ces solutions.

en principe, l'objectif de Diretta, c'est optimiser la lecture réseau... avec un lecteur réseau conçu pour !
pour Roon, il faut un lecteur compatible et optimisé (RoonReady) comme ce sera le cas pour Diretta !? idem Ravenna..
(et à mon avis, la solution PC n'est pas le coeur de la cible commerciale..)

[zaurux]

(12-31-2020, 01:09 PM)Patatorz a écrit : ...
En ce qui concerne HQ Player, ce dernier fonctionne parfaitement avec Roon et me permet d'upsampler en Poly-Sync et ASDM7EC sans problème vers mon lecteur réseau non NAA. Cependant en paramétrant l'ASIO de Diretta dans HQ Player et piloter ce dernier avec Roon ne m'a pas était possible : celà hache toutes les quelques secondes. Problème de ASIO ou alors Diretta+Roon+HQ Player sont trop gourmands pour mon Xeon.....Bref j'ai certainement poussé le vice un peu loin mais je suppose qu'avec des configurations plus musclées ca doit pouvoir fonctionner.
...

Compte rendu super intéressant.. pour la charge du PC, Jussy en 2018 indiquait (pour Diretta) que le choix des petits paquets impliquait forcément une charge supplémentaire sur les machines.
Ce qui n'est pas faux même s'il défend plutôt ses choix. Ce qui est logique.
J'ai indiqué qu'avec un "petit" nuc j'arrivais à passer via HQP en DSD128 avec le modulateur ASDM7EC qui double la charge CPU.
Toutefois, je ne peux réussir qu'avec une mise en œuvre du réseau UTP en direct (NUC > Allo) sans passer par un switch.
Étonnamment en passant par le Meraki (NUC > Meraki > Allo), j'ai des dropouts réguliers.
Je pense que sur un réseau optimisé (choix des interfaces et configuration des pilotes) les différences avec Diretta s'amenuise.
Ca donne quoi un scan basique du réseau avec Diretta ?