Messages : 6,396
Sujets : 13
Inscription : Jan 2019
Type: Particulier
12-16-2020, 12:03 PM
(Modification du message : 12-16-2020, 12:40 PM par Nard.)
Citation :oups... que veux-tu dire par "du taff" ?
ce n'est pas plug&play dixit la page de NewClassD ?
NewClassD disait qu'on soude le signal sur une borne du quartz, et le gnd sur gnd (à côté)
NewClassD plug'nplay OK, certes !
Pour que ta ConWin soit plug'nplay il te faut faire un circuit comparable à la Neutron avec :
- Un Lt3045 dédié précédé d'une petite self en mode commun (à faire soi-même en enroulant les deux fils d'alim autour d'une petite tore de ferrite, self made self en quelque sorte). Attention, l'OCXO consomme 3W au démarrage, soit 0,9A
- Un condo de 0,1 et un de 0,01uF
- L'OCXO au raz du petit condo
- Un condo de sortie de 15pF au raz de l'OCXO
- Blinder l'horloge dans une cage de Faraday (peut-être moins nécessaire avec une OCXO ?)
- Un transfo d'impulsion
- Un câble de sortie coaxial blindé (câble pour micro ?) le plus court possible
Ne pas oublier de virer la résistance et les deux capas du circuit oscillant du quartz d'origine.
C'est ça le taf... A défaut, je doute que les -96dB/Hz pour 10Hz de bruit de phase soient atteints
PS: avant d'enlever le quartz, mesure la tension a ses bornes par rapport à la masse avec ton multimètre AC. Bien que sa BP soit limitée, ça donne une idée. Sur mes switchs j'ai choisi la borne qui donnait la même tension que l'horloge soit 1,7V apparent. Ça a marché mais je ne sais pas si c'est la bonne démarche
Pluie du matin n'arrête pas le sous-marin
Messages : 2,646
Sujets : 33
Inscription : Dec 2015
Type: Particulier
12-17-2020, 01:10 AM
(Modification du message : 05-12-2021, 01:30 AM par phile.)
______
Messages : 6,396
Sujets : 13
Inscription : Jan 2019
Type: Particulier
12-17-2020, 01:52 AM
(Modification du message : 12-17-2020, 01:54 AM par Nard.)
Bonsoir Phile, tu sais je cause, je cause, tout ça est le fruit de mes recherches et cogitations pour tirer le max du truc.
A ce jour, je n'ai toujours pas retiré la résistance et les capas du circuit oscillant du quartz d'origine !
Mais je vais le faire un de ces quatre. Si c'est Ok, je crois que je doterai une des horloges avec un Lt3045 dédié précédé d'une self en amont de l'alim. Du coup, le transfo de sortie paraît moins utile à condition de prendre la masse en un point unique proche du microprocesseur.
Je crois aussi qu'un blindage peut être utile pour une TCXO, style plaque d'alu tapissée de feuille de ferrite en interne et recouverte d'une feuille de cuivre bien fermée sur les six faces...
Et enfin câble coax fin type fil pour micro isolé PTFE dont la tresse de blindage externe assurerait le contact masse.
Je ferai sans doute ça en deux ou trois étapes et tâcherai de valider à l'écoute
Pluie du matin n'arrête pas le sous-marin
Messages : 5,764
Sujets : 46
Inscription : Nov 2016
Type: Particulier
Localisation: côte d'or
Pour empêcher les horloges de vibrer, on peut les noyer avec un pistolet à colle et.......ça marche!
Source serveur Antipodes DX2.Switch Waversa Smarthub.Dac Lampizator Golden Gâte 2
ampli 300B Audio Note Meishu Phono.Enceintes FH en marbre.
Messages : 4,048
Sujets : 76
Inscription : Mar 2019
Type: Particulier
Localisation: Côte d'Or
12-17-2020, 12:59 PM
(Modification du message : 12-17-2020, 01:02 PM par zaurux.)
(12-17-2020, 12:46 PM)hug! a écrit : Pour empêcher les horloges de vibrer, on peut les noyer avec un pistolet à colle et.......ça marche!
Yes !!
Comme les boîtiers de connexions noyés dans du gel durcissable.
Les diyeurs utilisent des poids sous la forme du cube de titane ou tungstene + bloc de granit sur le boitier..
Notamment sur ce modèle.
https://fr.aliexpress.com/item/400124579...4c4dhrWEwV
On peut aussi construire un souterrain et l'isoler comme le cyclotron du CERN
Et ce modèle, on peut le relier au circuit ??
Ok.. je sors.. désolé.. télétravail, confinement..
Messages : 6,396
Sujets : 13
Inscription : Jan 2019
Type: Particulier
12-17-2020, 11:50 PM
(Modification du message : 12-17-2020, 11:51 PM par Nard.)
Perso, pour la précision, rien ne vaut le quartz
Pluie du matin n'arrête pas le sous-marin
Messages : 2,646
Sujets : 33
Inscription : Dec 2015
Type: Particulier
12-18-2020, 01:11 AM
(Modification du message : 05-12-2021, 01:30 AM par phile.)
______
Messages : 6,396
Sujets : 13
Inscription : Jan 2019
Type: Particulier
12-18-2020, 01:28 AM
(Modification du message : 12-18-2020, 01:32 AM par Nard.)
Le bruit de phase, lié à sa mise en œuvre, alors que la dérive en fréquence sur le long terme n'a guère d'importance.
Tout écart de capacitance sur la sortie, les EMI, les ondulations de tension, les variations de température, les vibrations augmentent le bruit.
Un peu plus d'info chez ConWin
Printed Circuit Board Layout Guidelines for OCXO Oscillators
System design information and techniques to help ensure successful printed circuit board layout using an oven-controlled crystal oscillator (OCXO). Application Note: AN2093.
http://www.conwin.com/pdfs/AN2093.pdf
Mais ne nous fais pas un Candy Crunch
Pluie du matin n'arrête pas le sous-marin
Messages : 2,646
Sujets : 33
Inscription : Dec 2015
Type: Particulier
12-19-2020, 10:17 AM
(Modification du message : 05-12-2021, 01:31 AM par phile.)
______
Messages : 6,396
Sujets : 13
Inscription : Jan 2019
Type: Particulier
Bonjour Phile,
Nos TCXO et OCXO du commerce sont des circuits résonants à quartz intégré.
La différence avec les circuits à quartz externe, c'est que les cristaux sont plus petits, taillés plus fin avec un Q plus élevé, les connexions internes sont plus courtes, le capot blinde tout le circuit, il y a des mécanismes de compensation de température voire un four pour la contrôler.
Je n'ai jamais pu mettre la main sur le graphe de phase d'un quartz externe, sans doute parce que les perfs du quartz dépendent de la qualité du circuit oscillant externe.
Toutefois, j'imagine que leurs dérives respectives peuvent fournir une base de comparaison significative, au moins pour donner l'ordre de grandeur.
La dérive d'un quartz externe est généralement entre 5ppm pour les meilleurs et 50 pour les plus courants. Celle des tcxo est plutôt entre 1ppm et 250ppb tandis que les OCXO descendent en dessous de 100ppb.
A la grosse louche, c'est un facteur 50 à 100 pour les TCXO et 100 à 200 pour les OCXO, soit respectivement 34 à 40dB pour les TCXO et 40 à 46 dB pour les OCXO courantes.
En pratique, j'ignore quel est l'impact sur le bruit de phase mais j'imagine qu'on doit bien gagner au minimum une douzaine de dB à 10Hz, peut-être une trentaine avec une mise en œuvre soignée, ce qui serait très significatif.
Ci après, un excellent pdf sur le bruit de phase, avec des graphiques qui illustrent notamment l'impact de la qualité du courant, montrant les pics du secteur 60 Hz américain. D'où l'intérêt d'une petite self en amont pour bloquer le mode commun que nos régulateurs ne savent pas traiter
https://www.google.fr/url?sa=t&source=we...8373213430
Pluie du matin n'arrête pas le sous-marin
|