Alimentation MPAudio

[Nard]

Parfait Phile, juste une remarque : quand un premier régulateur en amont pilote deux régulateurs parallèle en aval, il peut y avoir un pb de stabilité. En outre, avec un dv de trois volts tu as un peu de marge. Donc, je te suggère de mettre une petite résistance en amont du régulateur 1,2V, ça évitera que le trio se mette à osciller (0,5 Ohms suffit)

[phile]

Merci pour l'info.
Oui c'est un peu ce que je pense, mais en meme temps les autres ils mettent 2 modules Mpa en série et ils ne disent pas qu'ils mettent un truc entre les 2... alors je fais pareil : simpliste ! 

Reste que rien ne semble chauffer...
Mais je surveille car j'avais eu ce pb d'oscillation avec forte et rapide montée en température d'un module Mpaudio que j'avais mis en aval d'un Drok (c'était sur un courant fort aussi... 2A je crois)

J'ai juste 1 modèle de R en magasin : résistance de puissance R33, donc 0.33 Ohm, ca colle !
à tester ! Merci bien !

EDIT : en fait, idéalement et systématiquement, il faut mettre une petite R entre 2 modules de regulation n'est-ce pas ?
donc là je devrais aussi en mettre une entre le Mpaudio et le LDOVR ?
mais bon, là, vu que le transfo sort une tension "juste" pour le 3.3V, le dV de 0.9VDC sur le LDOVR tomberait à 0.7-0.75VDC, c'est moins bon vs PSRR...
je vais tester pour voir si ca joue. Il se peut qu'en fait ca yoyotte un peu et qu'au final dans ce cas le PSRR soit secondaire vs le yoyo.

[Nard]

Citation :Oui c'est un peu ce que je pense, mais en meme temps les autres ils mettent 2 modules Mpa en série et ils ne disent pas qu'ils mettent un truc entre les 2... alors je fais pareil : simpliste ! 

Deux modules en série, c'est moins instable que trois, dont un amont et deux aval en parallèle.
Mais dans la mesure où l'amont n'est pas un foudre de guerre, ça peut expliquer que ça n'oscille pas. Avec trois lt3045 ce serait une autre histoire (j'ai testé)

[phile]

hello,
concernant ma remarque sur le choix du transfo pour double régulation, posté plus haut => http://forum-hifi.fr/thread-18973-post-4...#pid436523

Je pense que si c'était à refaire, je ne prendrai pas les transfo proposés par Mpaudio (P=30VA ; 4.2VAC pour taper du 3.3VDC, et 5.4VAC pour taper du 5VDC).
Dans le cas où il faut alimenter de petits trucs qui pompent peu, je partirais sur ces transfo dispo chez RScomponents => https://fr.rs-online.com/web/c/alimentat...order=desc
- puissance = 50VA (15VA c'est trop petit ; 30VA c'est ok mais peut montrer ses limites ; 50Va c'est mieux, et surtout c'est à peine plus cher et à peine plus gros qu'un 30VA)
- 6VAC out
  => là ca donne de la marge pour cette double-régulation low cost ; ca permet surtout de taper le 5VDC (très courant) avec un joli dV.
  => il y aura plus de chaleur à dissiper mais si les courants sont faibles... ca le fera (perso je trouve que 3-4W à dissiper sur un module type ALD est ok et limite max ; j'aime pas les trucs qui chauffent, c'est pas sain de toute façon)
Sur ce listing chez RS :
- les Telema sont bons (c'est pas moi qui le dit, c'est dixit dematman, donc avis à suivre les yeux fermés bien sûr)
- les RSpro sont bons aussi (et moins cher) ; j'avais trouvé avis/post sur DIYaudio comme quoi les RSpro étaient "comme les Telema", donc en gros ils sortent de la meme usine... ; pas testé perso
- est-ce que ca vaut la peine de payer plus pour un transfo avec blindage ?... je ne sais...
à suivre...

[Nard]

Ça n'est pas tant une question de blindage que d'écran électrostatique entre primaire et secondaire pour éviter les courants de fuite qui sont en mode commun.

Aucun régulateur ne peut les traiter car il se révèlent au bout des circuits vu qu'à cet endroit l'impédance de sortie diffère de celle de la masse, produisant un courant différentiel extrêmement perturbant, particulièrement pour les horloges.

Ce n'est pas pour rien que Jacques les préconise dans ses JS92 !

Perso je n'ai pas testé mais j'ai pu expérimenter l'énorme différence entre un toroïde sans écran et un R-core, il n'y a pas photo. Il doit en être de même avec un toroïde doté d'un écran.

En outre, les toroïdes rayonnent peu

[phile]

Merci Nard pour l'info...
purée... encore un élément à prendre en compte...

donc on fait koi ? par défaut il faut viser un transfo avec écran ?

_____________________________________________________________________________

Sinon, vu que j'en avais un peu marre de sortir la calto pour des calculs récurrents, j'ai sorti une feuille XL pour faire le boulot.
A dispo là => https://www.dropbox.com/s/u0k6bqty2pctcu....xlsx?dl=0

Pour les fainéants comme ma pom' c'est plus cool je trouve :
1. Il suffit de rentrer les 3 données de base (cases en rouge) :
- la tension fournie par le transfo (Vout transfo)
- la tension voulue en sortie (Vout LT3045)
- l'intensité (I)
2. la feuille donne infos dans 3 configs :
a. Basique :  transfo > 1 rail > output
b. Double regul sur 1 rail, donc avec un LDOVR en sortie du rail
c. Triple régul utilisant les 2 rails d'un ALD + un LDOVR en sortie

Vu discussion sur l'ajout d'une résistance, j'ai intégré ce point (R inter-stage). Si n'en met pas, on met 0 dans la case et hop.

Usage :
cas a : la seule info est Pth : puissance thermique à dissiper... ca peut servir...

cas b & c : c'est là que la feuille simplifie les choses car :
1. sur la base du Vout du transfo, elle donne le "dV LT3045" (dV aux bornes des LT3045, qui doit être d'au-moins 0.75V, >1VDC c'est mieux)
2. et la valeur de "Vout LT3045", tension en bout de rail du ALD, afin d'avoir un "dV LT3045" équivalent (et donc minimisé) sur chacun des étages (2 ou 3). Il suffit d'ajuster cette tension à la valeur donnée (en face "to set") => et zou on a optimisé le "dV LT3045"

Vu que la donnée de base est la tension de sortie,
que les LT3045 imposent comme contrainte un dV>1VDC
et que par là-dessus, la puissance thermique à dissiper doit être minimisée au mieux
La feuille permet de voir quelle Vout du transfo permet de traiter "au mieux" données & contraintes.

Bien sûr, comme toutes les feuilles XL à la c** comme celle-ci, il y a une boulette dedans... mais ne l'ayant pas (encore) trouvée, je la poste qd même  

EDIT : 10min ont suffit pour voir boulette sur le dessin : j'avais oublié de placer "R" sur le cas 3ple regul.

[Nard]

Phile, si tu te soucies de la précision de tes horloges, tu prendras avec écran ou R-core. Tu peux également insérer une petite self en mode commun entre les étages, voire des anneaux de ferrite sur les conducteurs.

En ce qui concerne la feuille de calcul, tu peux la compléter par la puissance dissipée par le régulateur et estimer sa température qui augmente d'environ 36°C/W. Attention si le circuit LDOVR est double, la puissance dissipée par régulateur est à diviser par deux. En ajoutant la température ambiante, on a une idée de la température au point de jonction, dépendant aussi de l'aération du circuit

[phile]

Hello,
je crois qu'on a pas le choix : toroïdal avec écran (meme si le surcoût me rebutte... un écran, ça s'entend vraiment ?  ).
Car les r-core dispo n'ont que des Vout haut (10-12VAC) non ?
Ferrites... ah oui... je sais que c'est ton dada... va falloir que je m'y mette un jour 

Pth dissipée par le reg... c'est indicatif... la feuille est ouverte, à chacun d'y rajouter ce qu'il veut...
Perso, ce qui est plus important techniquement, c'est l'indication de la Pth globale à dissiper par le module (et par le LDOVR). Sachant que mon pif place à 3-4W max la limite pour le module, et à 0.5-0.8W la limite pour le LDOVR.
C'est vrai qu'on peut ajouter ci et ca comme info, mais si on se débrouille pour rester dans les clous (ligne au-dessus), on peut passer les canicules sans devoir tout mettre en veille. Et il est finalement facile de rester dans les clous : il suffit de choisir le transfo ad hoc, et la feuille est là pour ça.

Là actuellement avec le montage en cours, j'ai 31°C sur la base du heat sink du module et idem env. sur un LT3045 du LDOVR : c'est OK. Avec Tamb.=23°C. Donc no pb si canicule.
Et, dixit "la feuille" : Pth=0.41W sur le LDOVR et Pth=1.762W sur le module.
Mon pif trouve que c'est cohérent avec mes limites fixées plus haut... 

bon ben c'est pas tout ça, mais je n'ai pas pris le temps de tester ton truc des R "stabilisatrices" !   A tester demain !
Cdt

[Begastor]

Drapeau

[phile]

Désolé Begastor
à me relire je conçois qu'on peut trouver cela abscon.
Si pas clair ou si erreur (surtout), faut pas hésiter à les pointer.
Cdt