Blanc frais pour Elipson AS 50.2

[Notepi]

Pour savoir que le filtre RLC est inutile, il faut essayer avec le filtre, et avoir une amélioration en baissant progressivement la résistance jusque 0 Ohms.
Je ne vois pas d'autres solutions.

Cordialement, Dominique

[jullion]

Bonjour, je rebondis sur les remarques ci dessus (qui n'ont plus rien avoir avec ma recherche de tw8b...): j'ai une paire d'elipson chambord réflecteur 140°, le HP est un supravox T215 srtf avec cône d'aigu en 15 ohms, je les écoute derrière un ampli à tubes.
il n'y a aucun filtre d'origine. Suis allé survoler les remarques de Dominique sur la question "des solutions qui marchent" j'ai vu là aussi son filtre passif pour large bande, je serais tenté d'essayer. Qu'en pensez vous Dominique?
PS comment joindre une photo à un message ici?

[Notepi]

Bonjour

A votre place je ferai l'essai.

Deux selfs de 2 mH en 14/10e ou 15/10e ne sont pas données, mais il faut passer par là.
J'avais essayé les selfs de 1.5, 1.8, 2.0, 2.2 et 2.5 mH avec un large bande Davis 20DE8 sur une enceinte avec la face avant de 35 cm de large et 130 cm de haut.
J'avais retenu 2.0 mH.
En étant certain de mon choix j'ai alors acheté une self en 20/10e, et ai été surpris du gain à l'écoute.

D'autres essais précédents, sur un Fostex FE164, m'avaient fait retenir 2.2 mH après avoir essayé 1.8 et 2.5 mH, et je n'avais pas de self de 2.0 mH à l'époque.

La correction proposée est la courbe rouge.
Par convolution j'ai eu de meilleurs résultat à l'écoute avec la courbe bleue.
Je n'ai pas réfléchi à ce qu'il faudrait ajouter au correcteur RLC pour avoir la courbe bleue.
Cette correction importante corrige :
- La remonté dans le médium du LB.
- Le baffle step qu'il ne faut pas oublier.
- La correction commence la courbe cible, variable entre chaque pièce.
Réglez R et C à l'écoute...



Les photos que je mets ici sont hébergées dans mon site internet.

Cordialement, Dominique

[jullion]

J'ai fait un test "à l'arrache" en 10 mn sur une seule enceinte avec ce que j'avais sous la main: L 2,3mH         R 6 ohms C 2uF . Premier constat baisse du niveau d'ensemble/ à l'autre enceinte (écoute en mono), baisse des mediums, basses et aigus globalement conservés. C'est vraiment du vite fait mais bon ça donne une idée.
Dominique, vous (tu) disiez, "pour un ampli tubes faire un autre ajout" (c'est mon cas) que je n'ai pas fait.
Je me demande si les valeurs de base que tu indiques sont valables qq soit l'impédance du HP, en l’occurrence les miens font 15 ohms.
J'ai mesuré que mon "filtre" avait 3,8 ohms de résistance avant sa mise en place ( explication de la baisse du niveau d'ensemble?)
Cordialement

[Notepi]

Bonjour

Effectivement mes valeurs ne sont valables que pour 8 Ohms.
Un internaute avec des EMS SPEAKER LB6 est très satisfait du résultat.

Pour 16 Ohms, la valeur de la self et de la résistance sont multipliés par 2, celle du condensateur divisée par 2.

Cordialement, Dominique.

[jullion]

Je me disais aussi.... ça commence à faire bcp de cuivre pour L... ça me démotive... bonne soirée

[Jacques92]

(07-17-2020, 03:57 PM)Notepi a écrit : Notepi, Tonipe sont l'anagramme de mon nom Petoin.

Le minimum pour faire marcher un HP large bande est un correcteur de courbe de réponse RLC passif.
Typiquement 2 mH, 10 Ohms, 1.8 uF.
10 Ohms et 1.8 uF à affiner à l'écoute.

Il semblerai qu'il y ai une exception avec le F200A de FOSTEX.

Cordialement, Dominique

Tu peux aussi ajouter le FX120.
Ca ne fait donc plus un minimum mais un choix de conception.

[Notepi]

Bonjour

Pour un HP de 04 Ohms, L = 1.0 mH, C = 3.6 uF, R = 05.0 Ohms, R et C à affiner à l'écoute.
Pour un HP de 06 Ohms, L = 1.5 mH, C = 2.4 uF, R = 07.5 Ohms, R et C à affiner à l'écoute.
Pour un HP de 08 Ohms, L = 2.0 mH, C = 1.8 uF, R = 10.0 Ohms, R et C à affiner à l'écoute.
Pour un HP de 10 Ohms, L = 2.5 mH, C = 1.4 uF, R = 12.5 Ohms, R et C à affiner à l'écoute.
Pour un HP de 12 Ohms, L = 3.0 mH, C = 1.2 uF, R = 15.0 Ohms, R et C à affiner à l'écoute.
Pour un HP de 14 Ohms, L = 3.5 mH, C = 1.0 uF, R = 17.5 Ohms, R et C à affiner à l'écoute.
Pour un HP de 16 Ohms, L = 4.0 mH, C = 0.9 uF, R = 20.0 Ohms, R et C à affiner à l'écoute.

Autres impédances :
L = 2 * impédance / 8 en mH --- C = 1.8 * 8 / impédance en uF --- R = 10 * impédance / 8 en Ohms.

Si vous prenez une self sur noyau métallique, cela ne fait pas beaucoup de cuivre.

Exception :

J'ai voulu creuser le sujet, je n'ai pas eu de réponse.
Il n'est pas impossible que celui qui en a parlé souhaite le son qui lui plait et pas le son neutre et fidèle.
A partir de là, les solutions diffèrent.

La comparaison des courbes de distorsion du F200A d'un coté, du 420-8B de l'autre, explique aussi le ressenti dans les aigus du F200A.
Là ce n'est plus le type de correction qui est en cause, mais le choix du HP.

Cordialement, Dominique

[Vacuum]

(07-19-2020, 09:26 PM)jullion a écrit : Je me disais aussi.... ça commence à faire bcp de cuivre pour L... ça me démotive... bonne soirée

Bonsoir jullion!

J'ai trouvé des tweeters Audax tw8b en 4 Ohm, par contre le prix ça pique : http://www.hifi-antique.com/view_product...duct=12491

Musicalement.

[perigordin]

Bonjour
Par delà la nécessite de trouver des TW8B, attention ces HP, même "neuf", c'est à dire n'ayant jamais servis, accumulent pas mal d'années derrière eux !!! 
Autrement dit ils sont vieux, la production de ce tweeter à due s’arrêter il y a plus de 30 ans, sauf erreur de ma part.
Et c'est là que le bas blesse car, par conception, il n'a pas de suspension périphérique.
La membrane étant centrée et maintenue par un anneau de mousse que l'on distingue bien sur les photos.
Le problème est que cette mousse se désagrège,(couleur jaune orange au lieu de blanche) d'ou un mauvais maintien de la membrane.
Les débris de cette mousse peuvent passer entre la membrane et le châssis et aller gêner le fonctionnement.
D’où, peut être, les mesures catastrophiques qui ont été faites sur certains modèles
Et ce n'est pas parce que l'apparence visuelle est bonne que cet anneau de mousse n'est pas mort et ne partira pas en lambeau.
Il existe un "tuto" d'une personne qui en a refait, mais je ne le retrouve pas.
Et," à l'époque" c'est à dire dans les années 70 il coûtait..... 37 F 
Donc méfiance surtout à un prix que je considère comme prohibitif
Perigordin