câble secteur=câble de modulation

[lamouette]

Vous ne vous êtes pas compris Jacques et musicalbox. Jacques ne te contredit pas tant que ça Nathalie.
Mais Jacques , Nathalie ne dit pas qu'un composant (un fil) a les même effets tout le temps, elle dit que des composants (une variété de composants associés) ont les même effets dans les différents câbles (secteur, hp, modulation), en fait ils agissent de la même façon , quasiment aux même fréquences (cela dépend aussi de l'équilibre des sections choisies , des matériaux etc)
Jacques j'ai bien compris ton analogie aux transistors mais justement dans le câble élaboré il y a plusieurs composants (des sections, des métaux, des dielectriques...) qui ont un effet choisi dans la composition du câble, comme si chaque section véhiculait sa zone de fréquence comme dans un aiguillage où tout est coordonné .
Dans les montages à transistor tout passe par le même transistor , il n'y a pas le transistor dédié pour une gamme qui lui convient mieux en parallèle avec l'autre qui prend le relais dans une autre gamme , non, tout est en série (en général) et si il y a des montages de transistors en parallèle ce n'est pas pour assurer des fonctions de tri.
Dans le câble les différentes fréquences du signal audio s'aiguillent toutes seules à travers les différentes sections tout comme un courant passera davantage dans un circuit où l'impédance est faible et comme l'impédance varie avec la fréquence....
Ajouté à celà l'effet de peau , chaque section joue son rôle de filtre et on a comme un bel aiguillage naturel passif.
Par contre si les différentes sections ne sont pas isolées les unes des autres et pas suffisamment éloignées , cette fonction de tri ne pourra plus opérer , isolés mais trop proches les fils se perturbent, accolés ils agissent comme un fil à section unique .

[Musicalbox]

(07-07-2020, 11:23 PM)Natan a écrit : Je ne nie pas l’effet d’un câble secteur, puisque je l’ai moi-même constaté, mais je doute des explications théoriques données sur ce fil.

Et c’est bien la raison pour laquelle je dis 
arrêtez d’essayer d’être savants, même si les lois physiques que vous énoncez sont exactes à la base. 
Arrêtez de tenter d’avancer des théories. 

Tout simplement acceptez la réalité des faits et de l’expérimentation.  

Avant de vouloir à tout prix coller une explication théorique sur cette réalité concrète il faut prendre du recul.

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(07-07-2020, 11:57 PM)Jacques92 a écrit : Et si ce qu'il y a à la prise est pourri, tu ne serais pas intéressé par un câble qui ne laisse pas passer ce qui est pourri ? 

Cela n’existe pas, sauf à le jumeler à un filtre. 

Un câble en tant que tel ne filtre pas. C’est même l’inverse qu’on lui demande. 

(07-07-2020, 11:57 PM)Jacques92 a écrit : - je veux que mon câble bloque d'éventuels effets problématiques qui se propage autour et dont personne n'y comprend rien;
- je veux que mon câble ne rayonne pas vers l'extérieur
- je veux que mon câble ne capte rien de l'extérieur
- etc.

Ça oui. 

C’est le rôle du blindage. Tout simplement.
_______

Mais ce n’est qu’une petite quantité d’effets.

Je le répète nous parlons de
l’équilibre
les développements harmoniques
l’articulation
la rapidité
la distinction des plans
l’aération, la RESPIRATION (indispensable à la musique)
la scène.

Autant de points qui nécessitent un réglage du contenu du câble.

Le jour où les théoriciens se seront attelé à la tâche, ils ....n’auront plus le temps de théoriser.

Bonne journée à tous.

[Natan]

Je ne prétends pas être savant, j’en suis loin.

Je ne remets pas en cause les effets constatés lors de vos expérimentations sur les câbles.

Je souhaite simplement corriger quelques inexactitudes théoriques sur les bases fondamentales de l'électronique.

Par exemple, l’effet de peau est mis en évidence seulement à de très hautes fréquences (pour ceux qui connaissent, les équations de Maxwell le démontrent sans appel). Des fréquences bien au-delà de la bande passante audio, harmoniques incluses.

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Merci Jacques92 pour cette belle explication qui remet les pendules à l’heure.

[Musicalbox]

(07-08-2020, 08:42 AM)Natan a écrit : Je ne prétends pas être savant, j’en suis loin.

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Merci Jacques92 pour cette belle explication qui remet les pendules à l’heure.

Je ne parlais pas obligatoirement de vous . 

Cela ne remet rien à l'heure du tout, c'est hors sujet puisque cela n'explique rien non plus de ce qui se produit.

C'est une page d'écriture qui contribue à noyer le lecteur pour qui c'est du chinois, et n'apporte rien de plus que ce que constatent les oreilles. Qui sont tout de même le plus important lorsqu'il s'agit de musique....

Le sujet est que les mêmes composants, la même formule, à des emplacements différents produisent les mêmes effets. 
Point. 

L'initiateur du fil n'a pas demandé un cours d'électronique, il a partagé un constat. 

Constat instructif pour les audiophiles que cela intéresse. 
Voilà, sans plus.

Et il n'y aurait aucune rectification technique à opérer si personne ne s'avisait de tenter de coller des connaissances qui matchent ou pas sur un constat.

Fil inscrit dans la rubrique câbles, non DIY, donc informatif pour les acteurs de câbles tout faits : le jour où on leur racontera le contraire, ils sauront à quoi s'en tenir....

[audyart]

(07-07-2020, 08:18 PM)Musicalbox a écrit : Je suis désolée si le FAIT (qui n'est pas une théorie) que les composants et structures aient le même effet dans un câble secteur que dans les autres ne rentre pas dans votre possibilité d'acceptation.

 Tu illustres là, parfaitement résumé, le syndrome du gourou(te) , déjà évoqué:
 Ma sensibilité, mes ressentis, ma culture définissent le réel.( = le FAIT)
 Toute contradiction ( non possibilité d'acceptation, incompatibilité rationnelle... ) avec MON "réel"
ne mérite que profond mépris. (que tu ne te prives pas d'exprimer!!)

[Musicalbox]

(07-08-2020, 10:19 AM)audyart a écrit :

(07-07-2020, 08:18 PM)Musicalbox a écrit : Je suis désolée si le FAIT (qui n'est pas une théorie) que les composants et structures aient le même effet dans un câble secteur que dans les autres ne rentre pas dans votre possibilité d'acceptation.

 Tu illustres là, parfaitement résumé, le syndrome du gourou(te) , déjà évoqué:
 Ma sensibilité, mes ressentis, ma culture définissent le réel.( = le FAIT)
 Toute contradiction ( non possibilité d'acceptation, incompatibilité rationnelle... ) avec MON "réel"
ne mérite que profond mépris. (que tu ne te prives pas d'exprimer!!)

Pourquoi t'adresses tu à moi ? 
C'est Lamouette qui a posé ce constat.  
Et qui a généré ce fil.
Pas moi.

Ensuite tous les gens qui ont pris la peine d'expérimenter diront la même chose, normal. :

Tu vas tous nous traiter de gourous méprisants ? ? :

Ah oui comme sur audiofanzine ou HCFR, dès qu'on entend quelque chose on est un gourou malfaisant ou un abruti.

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Tu ne peux pas laisser tranquilles les forumeurs qui veulent juste partager une expérience ?

Dès que cela ne va pas dans tes convictions il faut que tu traites les gens d'hallucinés.

Lamouette relate le résultat d'une étude de cas.
Il n'est ni fou ni idiot.
Que ce qu'il a trouvé te plaise ou pas tu n'as pas à insulter.

Je je répète et j'insiste,
si nous avons poussé et développé la rubrique DIY, c'est pour rendre service, mais aussi pour empêcher les dogmes et idées reçues de sévir !!!

Maintenant c'est le fil de Lamouette, à lui de gérer.

[Jacques92]

Bon à première vue ma dernière intervention qui voulait juste dire qu'on ne peut pas s'en remettre totalement aux mesures a été comprise de manière totalement différente. Dommage pour moi.

@Nathalie :
- je suis modérateur du forum mais aussi membre. J'ai tout à fait le droit de participer aux échanges de fond. Il ne me semble pas que j'utilise mon rôle de modérateur pour peser sur le fond des débats. Je ne comprends pas ta réaction.
- Pourquoi devrait-on censurer des messages très techniques ? Chacun est libre d'apporter un éclairage différent sur un sujet non ? Que ceux qui ne comprennent pas passent au suivant et que ceux qui comprennent réagissent s'ils le veulent. Nous sommes sur un forum, les échanges sont libres tant que la charte est respectée et que ça ne part pas en HS total.

[lamouette]

(07-08-2020, 08:42 AM)Natan a écrit : Je ne prétends pas être savant, j’en suis loin.

Je ne remets pas en cause les effets constatés lors de vos expérimentations sur les câbles.

Je souhaite simplement corriger quelques inexactitudes théoriques sur les bases fondamentales de l'électronique.

Par exemple, l’effet de peau est mis en évidence seulement à de très hautes fréquences (pour ceux qui connaissent, les équations de Maxwell le démontrent sans appel). Des fréquences bien au-delà de la bande passante audio, harmoniques incluses.

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Merci Jacques92 pour cette belle explication qui remet les pendules à l’heure.

l'effet de peau on l'a à toute fréquence et on l'a pleinement à 10khz, là l'effet est externe , seulement pour ça il faut un brin très fin , de l'ordre du 1/10 de mm.
Justement c'est peut être en celà qu'il est interessant de jouer avec les sections .

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Trêve de discours, sortez les fils et assemblez en suivant les conseils des diyeurs, vous verrez si nous affabulons ou si chez vous il y a quelques manques de connaissances (ça n'a rien de honteux) ou si (plus grave) vous ne voulez pas savoir.
Nous n'avons rien à vendre , qu'à donner, partager.

[moonfly]

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Trêve de discours, sortez les fils et assemblez en suivant les conseils  des diyeurs, vous verrez si nous affabulons ou si chez vous il y a quelques manques de connaissances (ça n'a rien de honteux) ou si (plus grave) vous ne voulez pas savoir.
Nous n'avons rien à vendre , qu'à donner, partager.
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Bonjour,
peut être tout simplement qu'ils n'entendent pas de différences, problèmes de matériel pas assez performant, d'oreilles ou les deux.

[Muskar]

Effectivement, ce n'est pas parce qu'on entends pas de différence qu'il n'y en a pas, tout le monde n'ayant pas un bon système auditif et/ou une bonne mémoire auditive.

Mais, il y a aussi le contraire, entendre des différences alors qu'il n'y en a pas. L'effet placebo existe aussi en acoustique. Tout dépends du protocole utilisé pour les comparaisons. J'ai un jour assisté à une fausse comparaison de câbles enceintes. Une partie des auditeurs entendaient des différences alors qu'il s'agissait en fait du même câble.