câble secteur=câble de modulation

[lamouette]

C'est clair, arrêtez de contester sans savoir et mettez les mains dans le cambouis vous verrez bien par vous même quoi agit sur quoi, ensuite vous pourrez discuter.
Vous constaterez même si c'est très étrange que 1 mètre de câble ajouté à des centaines de kilomètres auront encore un effet et que les composants qui fonctionnent pour un câble secteur agissent comme dans un câble de modulation même si évidemment un câble secteur n'est pas un câble de modulation.
Soit dit en passant aucun câble électrique n'amène un signal d'un point A à un point B comme une fourgonnette de livraison, ça n'existe pas en électricité. Un courant électrique c'est une boucle, ça va autant de A à B que de B à A.
Evitons aussi de réinterpréter la loi d'ohm qui n'a rien à voir là dedans, ou si peu.

[Fab.hifi67]

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits...-v-e165601. 
Si les valeurs sont les mêmes à la sortie de la prise direct  du mur que  celle d un câble  à 100 ou mille euros,  à quoi bon se torturer la tête,   
Enfin selon mon avis perso,  mais bon je ne suis pas ingénieur n'on plu  de plus je ne pense pas posséder une installation assez performante pour distinguer une différence,  o

[Natan]

Via les électrons le courant électrique se propage à la vitesse de 200 000 km par seconde et les derniers centimètres avant le primaire du transfo seraient décisifs?

Je ne nie pas l’effet d’un câble secteur, puisque je l’ai moi-même constaté, mais je doute des explications théoriques données sur ce fil.

[Nard]

Il ne faut pas confondre la vitesse de propagation de l'onde électrique, le signal, l'énergie, qui est de l'ordre de 200 000 km/s dans le cuivre, avec la vitesse de déplacement des charges électriques, les électrons, qui est quasi-nulle. !

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vitesse_...%20km%2Fs.

"Les électrons sont les maillons d’une chaîne reliant la centrale électrique et l’ampoule des deux côtés ; quand on tire une charge avec une chaîne, le maillon qui la maintient ne rencontre jamais la charge, d'autant plus si on inverse régulièrement le sens de traction. "

[Natan]

(07-07-2020, 10:44 PM)lamouette a écrit : Soit dit en passant aucun câble électrique n'amène un signal d'un point A à un point B comme une fourgonnette de livraison, ça n'existe pas en électricité. Un courant électrique c'est une boucle, ça va autant de A à B que de B à A.
Evitons aussi de réinterpréter la loi d'ohm qui n'a rien à voir là dedans, ou si peu.

C’est nouveau ça! On en apprend des choses sur ce forum.

Une source, se comportant comme un générateur, a besoin d’un câble pour relier l’ampli non? Point A la source, point B l’ampli.

À la sortie de l’ampli, il faut bien un câble pour relier l’enceinte non? Idem.

Dans mon exemple, il ne s’agit pas de la circulation du courant pôle à pôle mais du transport de quadripôle à quadripôle.

Puis si la Loi d’Ohm n’a rien à voir, alors on ne doit pas entendre beaucoup de musique à la sortie des enceintes!

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(07-07-2020, 11:39 PM)Nard a écrit : Il ne faut pas confondre la vitesse de propagation de l'onde électrique, le signal, l'énergie, qui est de l'ordre de 200 000 km/s dans le cuivre, avec la vitesse de déplacement des charges électriques, les électrons, qui est quasi-nulle. !

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vitesse_...%20km%2Fs.

Merci ! C’est justement pour cela que j’indique « via les électrons » car en effet le courant se transmet d’électron en électron.

[rastabill]

(07-07-2020, 09:18 PM)Musicalbox a écrit : Et ce que je comprends mal est qu'il y a sur ce forum une rubrique DIY très active.
Encore que vous imaginiez qu'un pro vous ment, bon c'est à ia rigueur envisageable, mais un diyeur...... ?!?! Quel intérêt sombre et secret aurait-il à confirmer ?
Or tout le diy confirme ce que le pro decrit....

Encore une fois lorsque l'on passe son existence à trouver comment réaliser, concrétiser ses objectifs, qui par ailleurs sont aussi des envies profondes, on n'est guère affecté par quelques a priori que la première démo remet en place. Ce qui me semble aberrant est de piétiner la démarche de membres qui n'ont rien à gagner en communiquant leurs expériences.
Je laisse en suspend.

Merci Nathalie, je n'ai pas le courage de Lamouette 

Dune autre manière je dirais: les chiens aboient.... la caravane passe...  

[Jacques92]

(07-07-2020, 07:50 PM)Tryphon a écrit : La seule chose qui importe pour un câble secteur, c'est de faire en sorte que la tension qui arrive à la prise soit préservée à l'entrée de l'appareil (C'est uniquement l'affaire de R)...

Cet assertion ne vaut postulat que pour toi. Pour ce qui est l'affaire de R je dirai plutôt l'affaire de Z. R n'est qu'une partie du problème.
Et si ce qu'il y a à la prise est pourri, tu ne serais pas intéressé par un câble qui ne laisse pas passer ce qui est pourri ? finalement, tu crois vraiment (au delà de toute explication sur le comment) que ce que tout le monde demande à ce câble c'est d'amener ce qu'il à la prise intact. Ne serait-il pas plus sage de demander ce qu'attendent les uns et les autres d'un câble secteur ? Parce que des attentes il y en a plein :
- je veux que mon câble filtre la pourriture qui est arrivé jusque la prise secteur
- je veux que mon câble bloque d'éventuels effets problématiques qui se propage autour et dont personne n'y comprend rien;
- je veux que mon câble ne rayonne pas vers l'extérieur
- je veux que mon câble ne capte rien de l'extérieur
- etc.

[lamouette]

(07-07-2020, 11:23 PM)Natan a écrit : Via les électrons le courant électrique se propage à la vitesse de 200 000 km par seconde et les derniers centimètres avant le primaire du transfo seraient décisifs?

Je ne nie pas l’effet d’un câble secteur, puisque je l’ai moi-même constaté, mais je doute des explications théoriques données sur ce fil.

Et à l'échelle quantique , sais tu ce qui se passe ? Car bien sûr il se passe quelque chose, le saurons nous un jour?

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(07-07-2020, 11:57 PM)Jacques92 a écrit :

(07-07-2020, 07:50 PM)Tryphon a écrit : La seule chose qui importe pour un câble secteur, c'est de faire en sorte que la tension qui arrive à la prise soit préservée à l'entrée de l'appareil (C'est uniquement l'affaire de R)...

Cet assertion ne vaut postulat que pour toi. Pour ce qui est l'affaire de R je dirai plutôt l'affaire de Z. R n'est qu'une partie du problème.
Et si ce qu'il y a à la prise est pourri, tu ne serais pas intéressé par un câble qui ne laisse pas passer ce qui est pourri ? finalement, tu crois vraiment (au delà de toute explication sur le comment) que ce que tout le monde demande à ce câble c'est d'amener ce qu'il à la prise intact. Ne serait-il pas plus sage de demander ce qu'attendent les uns et les autres d'un câble secteur ? Parce que des attentes il y en a plein :
- je veux que mon câble filtre la pourriture qui est arrivé jusque la prise secteur
- je veux que mon câble bloque d'éventuels effets problématiques qui se propage autour et dont personne n'y comprend rien;
- je veux que mon câble ne rayonne pas vers l'extérieur
- je veux que mon câble ne capte rien de l'extérieur
- etc.

Je rajoute:
-je veux que mon câble ne bloque pas la musicalité , ne déséquilibre pas la neutralité , du fait de causes que je ne sais pas expliquer.

[Jacques92]

(07-07-2020, 09:18 PM)Musicalbox a écrit : Mais peu importe qu'un câble véhicule un contenu ou un autre, dans les FAITS ÉTABLIS, CONCRETS, les composants et schémas ont EXACTEMENT les mêmes effets quel que soit ce qui est véhiculé. 
C'est cela le sujet de ce fil. 
Et tant pis si cela défrise , c'est ainsi et pas autrement.

Bah non justement. Les composants tout comme les câbles n'ont pas les mêmes effets quel que que soit le signal véhiculé. Et selon moi c'est bien là tout le problème.
Prends un transistor, une diode, un fil en métal. Leur fonction de transfert change constamment en fonction du signal.

Quand tu envoies un sinus stabilisé dans le temps comme la métrologie à l'habitude de faire pour conclure sur la fonction de transfert qui est au top car le distorsiomètre indique 0.001%, tu as peut-être bien raté quelque chose. Et pourtant l'ingé érudit qui a appris Fourrier ne va pas se gêner pour l'invoquer. (Fourrier a démontré que tout signal périodique est décomposable en plusieurs signaux sinusoïdal simples ainsi que l'inverse, donc les métrologistes audio injectent du sinus stabilisé et conclue sur le signal musical). Il conclue souvent de manière assez péremptoire en invoquant la science tout en se fourvoyant (je vais être crucifié comme hérétique ). Pourquoi ?
Fourrier a écrit aussi que cela est vrai uniquement si la fonction de transfert est stable. Et ça, beaucoup de métrologistes l'ont enterré depuis longtemps. Dans le guide de l'ingénieur il y a juste le résultat. Les précautions et les conditions exactes d'utilisation, on ne s'y intéresse plus vraiment. En plus les ingés ne bossent plus que sur des radars, la HF, les micro-onde et les alims à découpage et des horloges numériques : des signaux stabilisés dans le temps, pour lesquels Fourrier ça marche très fort.  Mais, finalement, la fonction de transfert sur signaux analogiques audio est-elle stable ? évidemment non... (Et le signal variable est-il périodique ? heu, circulez svp)
Envoyer un signal variable non stabilisé sur ces même composants, comment sera leur fonction de transfert ? un gros tas de..............................problèmes.

Exemple concrets :

 - On applique un signal à un câble à un instant t. La gaine du câble interagit avec le signal et stocke des charges en fonction du niveau de ce signal. A l'instant d'après on passe un autre signal bas niveau. En même temps la gaine libère des charges accumulées : la fonction de transfert est modifiée par ce qu'il s'est passé avant. Conclusion la fonction de transfert du câble fluctue tout le temps, indépendamment du signal présent.

 - On injecte le signal d'un coup de grosse caisse bien puissant dans le câble à l'instant t. Le courant est important. Le câble s'échauffe immédiatement à cause de la puissance dissipée dans le conducteur. A t+1, la température du câble a augmentée. Sa résistance a changée: sa fonction de transfert a varié. Il ne véhicule plus le signal en T+1 de la même manière que s'il n'y avait pas eu le coup de grosse caisse avant. Conclusion, la fonction de transfert fluctue tout le temps, indépendamment du signal présent.

 - On injecte un signal dans un transistor d'un beau circuit audio à l'instant T. En fonction du signal, le transistor s'échauffe plus ou moins (P = Vce x I) : la température de la puce varie en fonction du signal instantané, en fonction de l'enveloppe du signal et en fonction des échanges avec le milieu ambiant. On peut noter au passage que cette température de la puce varie  bien moins sur un joli sinus stabilisé comme la métrologie l'adore, parce que l'enveloppe d'un signal stabilisé est stable). Comme la température varie, la tension Vbe varie aussi et la fonction de transfert varie (transconductance du transistor . Conclusion, la fonction de transfert du transistor fluctue tout le temps, indépendamment du signal présent. Mettez un oscillo entre la base et l'émetteur d'un transistor sur un ampli, envoyer un sinus, puis un signal musical et constatez comment ça bouge (je l'ai fait).

etc.

La réponse de nos objectiviste audio purs et durs à tous ces problèmes ? "Le câble fait du U = RI, circulez svp". La gaine du câble ? "n'importe quoi". La distorsion thermique ? "pfff..." La métrologie ne dit pas tout ? "deux amplis qui ont la même distorsion harmonique sur sinus stabilisé sonnent pareil sur signal musical. Dire le contraire c'est contester Fourrier, vous êtes pas ingé vous comprenez rien".

La vie continue...

[Musicalbox]

C’est savant.

..........mais une page pour rien.

Car dans la réalité concrète désolée, le contenu des cables a EXACTEMENT le même effet quel que soit le type de câble .
C’est le sujet de ce fil, et je vais plus loin que simplement deux fonctions : quel que soit le type de câble, même si l’exploitation technique est différente, on retrouve et utilise les mêmes effets des mêmes composants et structures.

La question n’est plus de se demander si oui on non et d’argumenter là dessus, puisque dans les FAITS c’est le cas.

Tu t’en arranges comme tu veux, tu pourras tout le reste de tes jours dire que c’est impossible, pourtant c’est ainsi et pas autrement dans la réalité.
Triturer, retourner, tordre les analyses théoriques n’y changera rien.

Tu es modérateur d’un forum, essaie de respecter un peu les membres actifs, là je parle des diyeurs qui procèdent avec méthode.
Moi je ne fais que passer.

Tu me rappelles « Noir » chez HCFR, un modérateur qui décidait de ce qui était vrai ou pas.
Bon lui allait plus loin il fermait les fils dès que les propos allaient plus loin que ses idées.
Pas possible que les composants agissent de la même manière dans un câble usb ! Hop on ferme !
Heureusement Forum hifi est différent, heureusement depuis les premières pages nous avons propulsé la rubrique DIY, je l’ai poussée autant que possible JUSTEMENT pour que son activité serve à démystifier les idées reçues et étalages de théories dans le vide.

En tant que participant on peut avoir tous les avis du monde, mais il faut finir par s’incliner sur ce qui se produit RÉELLEMENT, l’expérimentation dès lors qu’elle suit un protocole valide est le juge de paix.

Sur ce je m’éclipse.