câble secteur=câble de modulation

[Musicalbox]

Fabien, il est peut-être temps de cesser de plaquer des intentions où il n'y en a pas.

Personne ici ne prend qui que ce soit pour des imbéciles.
Si la réalité de la fabrication, le concret de terrain, ne vous conviennent pas, vous êtes libre de ne pas lire.
Je me contente que de dire comment l'on met au point un câble, et Alain (AC) vous dira de même : on choisit le contenu pour un résultat suivant des critères établis.

C'est ainsi que dans la vraie vie les choses fonctionnent.
Ensuite personne n'est obligé d'y prêter attention, chacun peut continuer à croire ce qu'il veut.

L'audiophile est dans son salon, il y compose le système qui lui plaît.
Il n'y a aucun enjeu planétaire
_____________

Les fabricants suivent leur démarche.
Ils n'embetent pas le monde.
Il est toujours curieux de constater que l'agressivité et le besoin frénétique de démonter vient de ceux pour qui tout cela n'est pas vital et qui n'ont en théorie rien à défendre......................

[Musicalbox]

(07-07-2020, 06:37 PM)audyart a écrit :

(07-07-2020, 05:40 PM)Musicalbox a écrit : Je reprends donc : cette conception du résultat est totalement indépendante, et à moins de vouloir jouer à la compensette, on conçoit un câble en fonction de critères définis de sorte à ce qu'il donne le résultat qu'il donne. Quel que soit l'ampli.
....
Ce qui fait le résultat d'un câble secteur est exactement ce qui fait le résultat d'un câble de modulation ou HP :
choix de composants + choix de structure.

: en résumé, le câble crée le son, quoi, la recette fonctionne indépendamment non seulement de l'électronique
mais même du type de signal véhiculé.
Je conçois que toute approche d'analyse rationnelle te soit insupportable tant tu ne risques pas de t'y retrouver,
générant un conflit avec tes élaborations câblo-conceptuelles, ce serait le nervous breakdown.
Seule échappatoire, la pensée magique.

Il n'y a rien de magique : 
juste un rapport de cause à effet. 

Le câble ne crée rien du tout, il véhicule. 

Toute la difficulté consiste à extraire le plus et le mieux de l'enregistrement, par respect pour ceux qui m'ont commis, et ceux qui l'ont joué.  

Or ,
tout cable influe sur 
- équilibre du spectre.
- timbres + développement harmonique
- plans sonores (structure et aération)
- bande passante.
- rapidité.
- écarts dynamiques
- qualité du silence (transparent et non mat)
Etc.....

Si cela n'est pas bon, ce n'est pas bon que dire d'autre ? À quoi bon jouer, à quoi bon peaufiner la captation et le mixage, si tout est aplani, compacté, trahi par le système hifi ? ? 

Pour établir une efficacité sur tous ces critères il y a un travail. 
Beaucoup de travail. 
Chaque fabricant sait ce qu'il a investi dans ce qu'il fait. 
Et à vrai dire les lieux communs sur ce qui prétendument est possible ou pas sont sur une autre planète.
Sur la nôtre ce n'est pas le "si" qui prime mais le "comment". 
C'est un monde différent. En deux étapes : 1 je veux obtenir des résultats, 2 je trouve comment. 
Point. 
(3 Je savoure. )

[Natan]

(07-07-2020, 07:38 PM)Musicalbox a écrit : Fabien, il est peut-être temps de cesser de plaquer des intentions où il n'y en a pas.

Personne ici ne prend qui que ce soit pour des imbéciles.
Si la réalité de la fabrication, le concret de terrain, ne vous conviennent pas, vous êtes libre de ne pas lire.
Je me contente que de dire comment l'on met au point un câble, et Alain (AC) vous dira de même : on choisit le contenu pour un résultat suivant des critères établis.

C'est ainsi que dans la vraie vie les choses fonctionnent.
Ensuite personne n'est obligé d'y prêter attention, chacun peut continuer à croire ce qu'il veut.

L'audiophile est dans son salon, il y compose le système qui lui plaît.
Il n'y a aucun enjeu planétaire
_____________

Les fabricants suivent leur démarche.
Ils n'embetent pas le monde.
Il est toujours curieux de constater que l'agressivité et le besoin frénétique de démonter vient de ceux pour qui tout cela n'est pas vital et qui n'ont en théorie rien à défendre......................

Nathalie,

Ne voyez pas d'agressivité dans les propos. 

Je ne nie pas l’apport des câbles secteur, la preuve j’en ai sur mon installation. Je dis simplement deux choses qui apparemment suscitent de vives réactions:
1/ tous les câbles secteur que j’ai essayé chez moi, y compris les vôtres, n’ont rien apporté de significatif excepté les AC, et encore pas les premiers de leur gamme. L’amélioration significative a été une ligne directe du compteur EDF à mon système (avec du fil monobrin 2,5)
2/ je pense que la façon d’agir d’un CS n’est pas la même que celle d’un câble de modulation qui transporte un signal complexe de faible niveau d’un point A vers un point B.

Après, je respecte votre travail de développement et les expérimentations qui vous ont permis d’obtenir les résultats que vous attendez.

Cependant, j’ai quand même le droit ne pas être d’accord ou d’être sceptique d’un point de vue de la théorie avancée, même, si je me répète, je ne conteste pas pas le résultat.

D’ailleurs, j’ai entendu vos CS chez d’autres personnes et c’était vraiment très bon par rapport à d’autres marques. 

Votre démarche de fabricant est très louable, je ne la remets nullement en cause. Je n’ai aucun besoin frénétique de démonter qui que ce soit mais j’ai aussi une expérience en HiFi, je sais aussi de quoi je parle même si je n’ai pas d’expertise en matière de câbles. Si vous admettez cela v’est déjà bien.

[Musicalbox]

Je suis désolée si le FAIT (qui n'est pas une théorie) que les composants et structures aient le même effet dans un câble secteur que dans les autres ne rentre pas dans votre possibilité d'acceptation.
Franchement aucun état d'âme, ni jugement. 

Il faut comprendre une chose, c'est que chaque fabricant aboutit une démarche, quelle qu'elle soit, et le fait que des gens pensent savoir ce qui est possible, probable, etc, est un autre chemin.  
Les chemins peuvent se fondre ou rester distincts, pas de problème. 


Le sujet n'est pas vais je opter pour telle ou telle marque. 
Vous savez que des câbles secteur peuvent donner un résultat différent, donc c'est admettre qu'une formule = un résultat, pour le secteur comme pour le reste.

A quoi rime donc la contestation des propos ?

[Muskar]

(07-07-2020, 08:03 PM)Natan a écrit : 1/ tous les câbles secteur que j’ai essayé chez moi, y compris les vôtres, n’ont rien apporté de significatif excepté les AC, et encore pas les premiers de leur gamme. L’amélioration significative a été une ligne directe du compteur EDF à mon système (avec du fil monobrin 2,5)

Voilà qui répond, fort logiquement, à mes interrogations émises plus haut. A quoi bon changer 2 mètres de câble secteur si le reste de la ligne n'est pas bon ?

[Musicalbox]

Le contenu et le travail des câbles secteur n'a absolument RIEN à voir avec la qualité du courant !

Que de confusions.......

Je le répète ce qui est en jeu est le traitement des enregistrements, leur restitution.
Le système tout entier est voué à cela !
Il n'a pas d'autre rôle.

[Natan]

(07-07-2020, 08:45 PM)Tryphon a écrit :

(07-07-2020, 08:28 PM)muskar a écrit : Voilà qui répond, fort logiquement, à mes interrogations émises plus haut. A quoi bon changer 2 mètres de câble secteur si le reste de la ligne n'est pas bon ?

Si tel était le cas, il faudrait alors changer le câblage de la centrale nucléaire !
Et si les alimentations de vos appareils ne sont pas capables de faire fi de la pseudo mauvaise qualité du secteur, un conseil, changez-les....

C’est vrai, en ce qui me concerne, l’AudiaFlight est peu sensible aux câbles secteurs. Ce qui a été confirmé par un autre possesseur de cet ampli.

Quant à la distance de câble de la centrale nucléaire à notre prise murale, c’est bien la preuve que le câble secteur agit sur la distance la plus proche de l’appareil. À partir de là, qu’on le veuille ou non, son comportement est plus proche d’un filtre que de celui d’un transport (filtre n’étant pas synonyme de perte). Sinon, il faudrait un câble de qualité entre la centrale nucléaire et chez soi.

[Musicalbox]

(07-07-2020, 08:28 PM)muskar a écrit : Voilà qui répond, fort logiquement, à mes interrogations émises plus haut. A quoi bon changer 2 mètres de câble secteur si le reste de la ligne n'est pas bon ?

Parce que ce sont déjà deux mètres de mieux.....
Et vu le mieux en question je me demande pourquoi et au nom de quoi il faudrait s'en priver !

[Natan]

(07-07-2020, 09:03 PM)Musicalbox a écrit : Le contenu et le travail des câbles secteur n'a absolument RIEN à voir avec la qualité du courant !

Donc nous sommes d’accord!

Ça confirme ce que j’essaie d’expliquer, un câble secteur ne se comporte pas comme un transport, comme le fait un câble de modulation en reliant deux points, mais il agit autrement.

Après, chacun pense ce qu’il veut, ce n’est pas très grave.

[Musicalbox]

(07-07-2020, 09:05 PM)Natan a écrit :

(07-07-2020, 08:45 PM)Tryphon a écrit :

(07-07-2020, 08:28 PM)muskar a écrit : Voilà qui répond, fort logiquement, à mes interrogations émises plus haut. A quoi bon changer 2 mètres de câble secteur si le reste de la ligne n'est pas bon ?

Si tel était le cas, il faudrait alors changer le câblage de la centrale nucléaire !
Et si les alimentations de vos appareils ne sont pas capables de faire fi de la pseudo mauvaise qualité du secteur, un conseil, changez-les....

C’est vrai, en ce qui me concerne, l’AudiaFlight est peu sensible aux câbles secteurs. Ce qui a été confirmé par un autre possesseur de cet ampli.

Quant à la distance de câble de la centrale nucléaire à notre prise murale, c’est bien la preuve que le câble secteur agit sur la distance la plus proche de l’appareil. À partir de là, qu’on le veuille ou non, son comportement est plus proche d’un filtre que de celui d’un transport (filtre n’étant pas synonyme de perte). Sinon, il faudrait un câble de qualité entre la centrale nucléaire et chez soi.

Mais non......

Car plus on s'éloigne du système, des alimentations des appareils, moins les câbles ont d'effet.......

Loin du système tant que la tension est correcte tout fonctionne. 
C'est trop éloigné des alimentations des amplis pour avoir une incidence. 
La ligne tirée du compteur déjà doit être soignée SI des éléments perturbateurs sont en amont du système.

En revanche ce qui est directement branché dessus en a. 

Aucun, pardon..... AUCUN ampli est "peu sensible" aux câbles secteur. 
C'est simplement qu'il y a des câbles plus ou moins efficaces. 
La plupart sont timorés, car travailler avec les alimentations des matériels n'est pas évident. 
Donc beaucoup sont prudents. 

Bref, ce genre de sujet de discussion peut tourner en rond, le principe est toujours le même : nous branchons, nous vivons le résultat, cela convient ou pas, le reste n'est que verbiage.

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(07-07-2020, 09:13 PM)Natan a écrit :

(07-07-2020, 09:03 PM)Musicalbox a écrit : Le contenu et le travail des câbles secteur n'a absolument RIEN à voir avec la qualité du courant !

Donc nous sommes d’accord!

Ça confirme ce que j’essaie d’expliquer, un câble secteur ne se comporte pas comme un transport, comme le fait un câble de modulation en reliant deux points, mais il agit autrement.

Après, chacun pense ce qu’il veut, ce n’est pas très grave.

Mais peu importe qu'un câble véhicule un contenu ou un autre, dans les FAITS ÉTABLIS, CONCRETS, les composants et schémas ont EXACTEMENT les mêmes effets quel que soit ce qui est véhiculé. 
C'est cela le sujet de ce fil. 
Et tant pis si cela défrise , c'est ainsi et pas autrement.

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(07-07-2020, 09:17 PM)Tryphon a écrit :

(07-07-2020, 09:03 PM)Musicalbox a écrit : Le contenu et le travail des câbles secteur n'a absolument RIEN à voir avec la qualité du courant !

Que de confusions.......

Je le répète ce qui est en jeu est le traitement des enregistrements, leur restitution.
Le système tout entier est voué à cela !
Il n'a pas d'autre rôle.

J'en reste aphone !
Désolé, mais là je passe mon tour...

Et pourtant vous mélangez deux données distinctes : 
- le fait que le courant soit stable, à une tension dans ia bonne fourchette, et sans trop de pollutions liées à ia communauté des logements ou des matériels sur ia ligne , .- et le travail de fourmi qu'il faut effectuer pour ne rien perdre de ce qui est enregistré. 
Ces deux choses n'ont rien à voir !

Et ce que je comprends mal est qu'il y a sur ce forum une rubrique DIY très active.
Encore que vous imaginiez qu'un pro vous ment, bon c'est à ia rigueur envisageable, mais un diyeur...... ?!?! Quel intérêt sombre et secret aurait-il à confirmer ?
Or tout le diy confirme ce que le pro decrit....

Encore une fois lorsque l'on passe son existence à trouver comment réaliser, concrétiser ses objectifs, qui par ailleurs sont aussi des envies profondes, on n'est guère affecté par quelques a priori que la première démo remet en place. Ce qui me semble aberrant est de piétiner la démarche de membres qui n'ont rien à gagner en communiquant leurs expériences.
Je laisse en suspend.