Petit guide à l'attention du chercheur d'enceintes et de l'ampli à mettre dessus

[n.d.b]

Oui Lazar merci de tes précisions,

attention aux unités :
- une puissance c'est toujours en W (kg.m2/s3)
- une pression, c'est en pascals (kg/(m.s2))

Et puisqu'on en parle à chaque fois sans donner la définition il faut parles DES décibels.

C'est le décibel utilisé qui prête souvent à confusion
Le décibel est sans dimension, ce n'est pas une unité mais un "niveau", du coup on peut traduire à la fois des notions de puissance et de pression en dB

Il peut exprimer une puissance acoustique (Lv) et dans ce cas va être la traduction logarithmique du rapport entre
- la puissance (en W) caractéristique de ce qui la génère (ici l'enceinte)
- une puissance de référence (10-12W)

MAIS aussi exprimer une pression acoustique (Lp) et être la traduction logarithmique d'un rapport de pression entre
- la pression acoustique en pascals (dépendant du "lieu" de mesure, de l'environnement)
- une pression de référence correspondant à aucun son perçu qui est de 20 micropascals

Comme tu ne peux pas mesurer la puissance acoustique de l'équipement, il faut la trouver par rapport à la mesure de la pression acoustique.
Le sonomètre va faire un certain nombre de conversion et afficher un niveau en dB SPL. C'est bien la traduction des effets d'une source de bruit dans un lieu. C'est ça qui est pris pour l'enceinte à 1m sous 1W dissipé (ou 2.83v appliqués)

On a donc bien une confusion entre la source elle même (qu'on ne sait pas mesurer) et son effet dans son environnement (mesuré au sonomètre).

Il faudrait à chaque fois exprimer le type de décibel dont on parle, en pression le SPL par exemple
Le décibel peut traduire des intensités, des puissances ou des pressions acoustiques, à chaque fois c'est le niveau de référence et l'unité qui compte.

En matière de bruit, sans référence, ça n'a pas forcément de sens.
Et sur le rendement, vu que la puissance de l'équipement est la résultante d'une mesure de pression, pas évident de faire abstraction du lieu. Je trouve que le dB est quand même une grandeur au point de mesure qui peut être comparée à la dissipation de puissance dans une source. D'où une appellation de rendement, usurpée certes, que je ne renie pas.

Prendre un référentiel à 2,83v pour une enceinte qu'on peut traduire en watt dissipé par correction de l'impédance est bien sûr possible et simple et donc pratiqué. Mais du coup, la mesure en dB d'un bruit rose est biaisée par la courbe d'impédance car elle va sur évaluer la réponse globale en sous évaluant les niveaux de chute de d'impédance en fréquence. La mesure est globale, pas ciblée, une simple bosse à 1000Hz suffit à remonter la sensibilité globale, masquant d'autres problèmes.

[Blascator]

C’est un peu couillon, même si peut être imparfait pour les puristes, le texte est compréhensible et instructif pour ceux qui n’y connaissent pas grand chose et qui n’ont pas envie de désosser leur matériel pour savoir comment ça marche.
Donc pas la peine de s......er les liptères.

[moramora]

« S.......r les diptères « :
Les diptères ou Diptera (du grec di, deux, et ptéron, aile) sont un ordre de la classe des insectes. Il s'agit de l'un des ordres dominants en matière de nombre d'espèces. On retrouve plus de 150 000 espèces de mouches décrites1. Ce groupe comprend des espèces désignées par les noms vernaculaires de mouches, syrphes, moustiques, taons, moucherons, etc.

Désolé si HS, c’est une expression que j’aime bien aussi.

Ceci dit, excellent sujet.

[Notepi]

Bonjour

J'ai employé une formule maladroite, OK, cela ne veux pas dire que tout mon propos est à jeter.
Vous pouvez constater que ma participation aux forums se réduit comme peau de chagrin, je ne suis pas là pour la polémique, j'ai dis ce que j'avais à dire, je serai ou ne serai pas entendu.

Je maintiens, parce que je sais quand même de quoi je parle, que le sujet parle de sensibilité et pas de rendement, et que les dB/W/m ne devraient pas exister.
Vous n'aurez jamais une courbe de réponse droite si vous envoyez 1 W quelque soit l'impédance.
Vous aurez cette réponse droite si vous envoyez 2.83 V, avec un ampli qui suit en courant.

Su ce, bonne continuation sans moi.

Cordialement, Dominique

[moramora]

Désolé Motepi si je vous ai offensé, c’était une boutade à propos de cette formule (sur les diptères) que j’aime bien et qui est très directe.
Merci de continuer à vous exprimer.

(06-30-2020, 11:57 AM)Notepi a écrit : Bonjour

J'ai employé une formule maladroite, OK, cela ne veux pas dire que tout mon propos est à jeter.
Vous pouvez constater que ma participation aux forums se réduit comme peau de chagrin, je ne suis pas là pour la polémique, j'ai dis ce que j'avais à dire, je serai ou ne serai pas entendu.

Je maintiens, parce que je sais quand même de quoi je parle, que le sujet parle de sensibilité et pas de rendement, et que les dB/W/m ne devraient pas exister.
Vous n'aurez jamais une courbe de réponse droite si vous envoyez 1 W quelque soit l'impédance.
Vous aurez cette réponse droite si vous envoyez 2.83 V, avec un ampli qui suit en courant.

Su ce, bonne continuation sans moi.

Cordialement, Dominique

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Erreur d’aiguillage, il faudrait que je tourne 7 fois la tablette dans la bouche avant d’écrire...
Les diptères c’était pour Blascator, autant pour moi, mea culpa.

[audyart]

(06-30-2020, 07:25 AM)Lazar a écrit : Exemple du coup de cymbale délivrant 1W de crête (110db), l'enceinte à 10% de rendement sera efficace, mais une à 1% demandera 1kW de puissance instantanée.

 Il n'est pas possible de lier une puissance acoustique à une pression (dBspl) sans passer
 par la surface / angle solide de rayonnement, alors s'emmmm avec les puissances acoustiques, pourquoi?
 ( une association compression pavillon peut donner 112 dBspl/1W/1m, alors que, bien sûr, le rendement n'est pas de 100% )

[n.d.b]

(06-30-2020, 11:57 AM)Notepi a écrit : Vous n'aurez jamais une courbe de réponse droite si vous envoyez 1 W quelque soit l'impédance.
Vous aurez cette réponse droite si vous envoyez 2.83 V, avec un ampli qui suit en courant.

Mais c'est quoi une réponse droite ???

Une enceinte, comme un HP n'a pas une courbe de réponse droite


Tu sembles prendre le truc en "statique" alors qu'on a une mesure "temporelle" avec d'énormes variations de fréquences dans le signal envoyé.

Le sonomètre à 1m mesure bien une pression acoustique et pas la puissance de l'enceinte. 
Cette pression dépend du lieu, de l'enceinte et de l'ampli et l'extrapoler à l'enceinte seule est déjà un raccourci dans lequel s'engouffrent les constructeurs : 

- on ne précise jamais les conditions dans lesquelles ont été prises les mesures (environnement)
- on ne précise pas le signal d'entrée... (bruit rose ?? absolument pas garanti) on a juste la tension d'entrée, quand précisée, à 2,83v pour certains fabricants et pas tous
- on n'a aucune idée de quelle plage de fréquence participe le plus à l'établissement de la pression acoustique mesurée (moyenne) ou si le constructeur donne une mesure qui l'arrange pour une fréquence donnée
- on n'a aucune idée de comment l'enceinte répond à l'entrée d'un signal de plus ou moins de volts que 2,83v

2,83v ou 1W est un faux problème.
On passe de l'une à l'autre de ces "références" (au même titre qu'une vitesse normalisée pour mesurer la consommation d'une voiture sur la route) par l'impédance de l'enceinte.

Mais cette impédance n'est pas statique, elle varie au cours du temps et des fréquences, en fonction du signal.

A 2,83v on devrait donc avoir une courbe de sensibilité et on ne l'a pas.
Et il faudrait avoir la courbe de variation de courant fourni par l'ampli qui correspondrait bien à la "demande" de l'enceinte et donc à son exigence. Et ce sur plusieurs niveaux de pression acoustique.

Bref, de toute manière on a rarement les vraies mesures utiles, tout on plus on a des INDICATEURS
- le rendement ou la sensibilité suivant la terminologie employée par les constructeurs
- l'impédance annoncée par les constructeurs

C'est déjà bien suffisant pour dégrossir le sujet.

Et pour aller plus loin, on peut se débrouiller pour récupérer des courbes (quand il y en a...), bien plus parlantes sur Stereophile ou tout autre media à peu près sérieux. 
Et ça donne alors une bonne base pour se faire une idée de ce à quoi on a affaire.

[audyart]

(06-30-2020, 12:49 PM)n.d.b a écrit : A 2,83v on devrait donc avoir une courbe de sensibilité et on ne l'a pas.

Si, c'est la définition de "sensibilité".
Quand est utilisé dB/W/m, le W est virtuel, au mieux c'est un watt nominal se référant à l'impédance nominale.
-> 2,8 V pour 8 Ohms, soit, en pratique, des courbes ( constructeur, Stéréophile ... ) faites à tension constante
correspondant à des amplis générateurs de tension.

[n.d.b]

Je reformule :

tu mets un signal à 2,83v (tension fournie par l'ampli)
tu places un sonomètre devant l'enceinte à 1m
tu mesures une pression acoustique en dB

Ce que tu n'as pas c'est la courbe sur toutes les fréquences du signal, l'impédance de l'enceinte variant selon les fréquences.
Bref tu as à la fois la réponse de l'enceinte et celle de l'ampli qui donne le jus.
Même si l'enceinte est sensée faire 8 Ohms, ce n'est pas une constante sur toute la bande passante
AMHA l'ampli ne débite pas 0,35 Ampères stables qui feraient qu'il sort 1W constant
Tu as juste la certitude que la tension est fixe et c'est pour ça que le référentiel est pris à 2,83v et pas à une valeur de 1W qu'il est impossible à tenir.

[audyart]

(06-30-2020, 02:19 PM)n.d.b a écrit : Je reformule :

tu mets un signal à 2,83v (tension fournie par l'ampli)
tu places un sonomètre devant l'enceinte à 1m
tu mesures une pression acoustique en dB

Ce que tu n'as pas c'est la courbe sur toutes les fréquences du signal, l'impédance de l'enceinte variant selon les fréquences.

 Ben si, bien sûr, log weep ou signal mlssa ..etc... pour la réponse à toutes fréquences, puis mesure impédance idem.
La mesure / fréquences n'est en effet pas à 1W fixe, puisque ce n'est pas ainsi que fonctionnent les choses, mais en tension.