Bricoldur du moment: Cisco Meraki MS220-8P et cables DC

[Nard]

Citation :Moi je vais croisé les skis.. pas envie de transformer 2 RJ45 30AWG en câble DC ??  undefined

La plupart de mes câbles DC sont à base d'Ethernet.
J'ai trouvé que c'était la dépollution ultime

[rastabill]

(04-01-2020, 11:35 AM)renan a écrit : Mais tu as déjà du 0,5 dans tes câbles donc c'est juste enlever le belden ou duelund finalement...

Oui jai déjà du 0.5 OCC  dedans j'arrive au bout de ce que je peut utiliser je n'ai pas fait la version avec 3x0.4mm Argent
Composition
N°6  1xbelden 8402+1xDuelund20+3x0.4 Argent

soit: 26x0.15mm caoutchouc +26x0.15mm coton huilé + 3x0.4mmAgent ptfe + sisal et papier de soie

cest plus clair comme ça... 

N°4  2x belden 8402 + 0.5mm Argent OCC + sisal et papier de soie

N°7 le même que le 4 mais sans l'isolant caoutchouc. et on met les perles de 5mm simple non ? 

En relisant je le suis aperçu que jai du commettre une erreur dans le N°6 j'avais écris du 0.2mm c'est du 0.4mm.

je comprends mieux la question d'Alain maintenant... sorry

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Effectivement ily avait une erreur  

C'est corrigé maintenant. 

en images



















ensuite un manchon elastique pour doigt abîmé et une gaine coton  

[rastabill]

Câble Rasta DC N°7.... le jour d'après



Pour ceux qui touverais  cette config un peut trop..!! 

Slimrun28->Switch DC N°7-> Monoprice Flat Awg30 cuivre

il est possible, sans rien détruire, de réussir un passage en douceur en remplacent le Flat Awg30 cuivre par un SlimrunAwg30.
Ca fonctionne très bien on passe à une écoute dans son salon avec le slimrun alors qu'avec le flat nous sommes dans le studio ou la salle de concert.   aucune rupture dans la scène ou l'équilibre des registres juste leffet du Flat... certain appellerais cela de la transparence.

[davidhifi]

Merci Michel pour ton retour très explicite et bien imagé.

J'avais un doute, 3x0,2 ou 3x0,4 mm en Ag, c'est donc du 3x0,4 mm en Ag pour le N°6 et N°7.

Le Belden 8402 sans isolant et le Duelund Awg20 sans sa gaine aboutiraient à un même résultat. 
Le Duelund Awg20 est constitué de 26 conducteurs en cuivre étamé de 0,15 mm soit une section de 0,459 mm2. 
Je n'ai pas trouvé les infos pour le Belden. Sur le post #51 tu parles du N°4 le Belden 8402  Awg20 - 26x34 (26x0.16mm)étamé + 0.5mm Argent OCC Ptfe
puis du N°7 2xfils de cuivre étamé 26x0.15mm + perles de bois + 0.5mmArgent OCC sisal papier de soie

Dans les 2 cas tu parles du Belden 8402.Tu confirmes comme quoi leur structure est identique et qu'on est sur du 26x0,15 ?

Ta dernière photo montre bien que ce n'est qu'en sortie de filtre LC que tu utilises ces câbles...

Je n'ai pas de Belden mais il doit me rester une chute de Duelund. Va falloir que je me lance après tout le boulot que tu as fais, la piste est balisée... mais il me manque encore du matos pour attaquer. Donc ce ne sera pas pour tout de suite...

Cela me donne une idée pour les Duelund HP, en leur retirant leur gaine huilé et en la remplaçant par des perles...

Mais avant cela pourrais-tu préciser:
Quels sont les critères affectés par le passage aux des perles en bois ? Et comment le sont-ils ?

[rastabill]

(04-01-2020, 04:30 PM)davidhifi a écrit : Merci Michel pour ton retour très explicite et bien imagé.

J'avais un doute, 3x0,2 ou 3x0,4 mm en Ag, c'est donc du 3x0,4 mm en Ag pour le N°6 et N°7.Non le N°7 est semblable au N°4 et c'est du 0.5mm le 3x0.4mm est seulement pour le N°6

Le Belden 8402 sans isolant et le Duelund Awg20 sans sa gaine aboutiraient à un même résultat. 
C'est mon point de vu
Le Duelund Awg20 est constitué de 26 conducteurs en cuivre étamé de 0,15 mm soit une section de 0,459 mm2. 
Je n'ai pas trouvé les infos pour le Belden. Sur le post #51 tu parles du N°4 le Belden 8402  Awg20 - 26x34 (26x0.16mm)étamé + 0.5mm Argent OCC Ptfe
puis du N°7 2xfils de cuivre étamé 26x0.15mm + perles de bois + 0.5mmArgent OCC sisal papier de soie
Je suis daccord jai manqué de rigueur, dans le tableau des Awg il n'y a pas de 0.15. Jai la doc Belden c'est un 26x34 soit 26xAwg34-> 26x0.16mm=0.526mm2. 
Par contre je nai pas trouvé de Doc Duelund, dans l'article que jai indiqué il parle de 26x0.15mm je pense qu'il y a un arrondissement au transfert des pouces en mm ? 

Dans les 2 cas tu parles du Belden 8402.Tu confirmes comme quoi leur structure est identique et qu'on est sur du 26x0,15 ?
15 ou 16 mm  ca fait pas un écart énorme et la différence nest pas là... c'est l'isolant entre le coton huilé et le caoutchouc ça rien a voir. L'impact sur le son est différent. 
Ta dernière photo montre bien que ce n'est qu'en sortie de filtre LC que tu utilises ces câbles...
Attention les filtres sont juste devant le switch.... je ferais une photo ou regarde celle du labo de test que j'ai posté au début 
Je n'ai pas de Belden mais il doit me rester une chute de Duelund. Va falloir que je me lance après tout le boulot que tu as fais, la piste est balisée... mais il me manque encore du matos pour attaquer. Donc ce ne sera pas pour tout de suite...
Le Belden se déshabille tout seul c'est du caoutchouc très tendre, alors que le Duelund me semble plus compliqué, il ne faut pas abîmer la torsade des 26 fils
Cela me donne une idée pour les Duelund HP, en leur retirant leur gaine huilé et en la remplaçant par des perles...
Pour faire 30 cm de câble c'est de toute facon réalisable mais pour des cables HP ça risque d'être pas simple, enfin tu sauras après ton test. 
Mais avant cela pourrais-tu préciser:
Quels sont les critères affectés par le passage aux des perles en bois ? Et comment le sont-ils ?
L'élimination du caoutchouc sur le belden la transformé, ce qui explique le rééquilibrage avec les Rj45. 

Une fois rééquilibrer le N°4 avec sa config propre logilink Flat32 devant le lecteur à la même type de son que le N°7 avec sa config propre Monoprice Flat 30. 
Jai revérifié cette aprem  il y a juste le gain en transparence qui sur mon system me va bien... Ampli Classe A devant une compression.
L'équilibre tonale nest pas modifié 

je pense que sur le Duelund ce sera de même. 

Voilà tout est clair j'ai ma théorie que je veux pas étaler pour ne pas trop embrouiller.
Ily a déjà beaucoup a digérer, je préfère attendre les questions j'y répondrais.   avec plaisir.

[ckorto]

(03-31-2020, 11:54 PM)rastabill a écrit : Le jour d'après....

Pour éviter de rester sur la première impression.
 
j'ai remis en route, autour de mon switch Meraki Mx60 d,es Rj45 éliminés pour moi en dernière position B par exemple Slimrun Awg34... c'est adoucie... jolie mais un manque de pêche dans les aigu sur les cimbales de Drumset et Tito Puentes.

J'ai remis le DC N°5 (Duelund16)  avec le 1attack en Rj45 B  rien à faire il n'y a plus de cohérence on perd la précision de la scène et les aigus sont bof.

Donc c'est confirmé pour les deux config sélectionnés .
"la bataille entre le N°4 et le 6 est rude ces configs sont très proches."
Pour finir :Jai remis la config avec le N°4 pour écouter Dizzy et sa trompette de rêve.



Pendant que j'écoutais relax une idée m'est venu  

Maintenant que j'ai bien entendu comment sonne les isolants qu'il y a autour d'un fil constitué de 26brins de 0.15mm de cuivre étamé (Je rapelle que nous avons la même composition pour le Duelund et le Belden 8402, la seul déférence est l'isolant : coton huilé pour le Belden et Caoutchouc pour le Belden.) poutquoi pas faire un câble sans isolant ou presque... 

Personnellement je trouve le Duelund orienté vers la dynamique avec une certaine densité du son les détails sont présent aucun défaut juste "un style".
Le Belden peut paraître éteint quand il n'est pas bien associé sa grande richesse de timbres finit par manquer de dynamique. Mais ça c'était avant de trouver la bonne config avec l'utilisation du Flat Awg32 logilink

A ce stade  j'ai 2 configurations vraiment  bonnes:
Slimrun Awg28-> Switch+N°4-> Logilink Flat Awg32cuivre
Slimrun Awg28->Switch +N°6->Logilink Flat Awg30 CCA
_______________

Maintenant la nouvelle idée c'est comment ?
Voilà si les isolants ont un son !!
Alors sans isolants ça donne quoi....?





Donc je récupère les fils cuivre étamé d'un câble Belden 8402  et je mets des perles de bois de petit diamètre, ensuite j'ajoute au 2 fils par pôle un fil de 0.5 mm d'Argent OCC entouré de 2 tours de corde sisal (récupéré sur le câble Belden) 
La composition est identique au N°4, parfait pour la comparaison.
Le N°4 lui est utilisé avec le Logilink Flat Awg32

Voici le résultat audio

N°7 à la Rasta
avec le Logilink Flat awg 32 c'est trop pointu.
Avec le Logilink Flat Awg30 CCA pas encore assez calmé dans le haut médium aigu. 

Ensuite je passe au Monoprice Flat Awg30 cuivre c'est parfait... punch, limpidité et aération. La dynamique dans drumset et le scène sont légèrement amélioré, il ya  plus de présence, les cimbales ont plus de matière.
Like a king de Ben Harper à les harmoniques de la guitare au top
Sur les violons on ajoute aux timbres de la matière. 
Nina Simone : le son est dynamique on sent bien la couche de violon ajouté après la prise de son.
En résumé: l'effet est complètement identique à ce que l'on ressent avec le passage au interconnects R10, R11 et R12
il y a plus de  transparence (pour un cable DC ?) mais le résultat est là.

Maintenant je peux dire que pour un câble DC l'isolant utilisé sur les fils a un son.
 
Comme la nature du métal a un son sur nos Rj45.
Donc il est logique de trouver de meilleur combinaison de Config autour du dernier switch.
 
Bilan

J'ai fabriqué 5 câbles différents :

N°1 Duelund 16
N°2 Duelund20 + 3x0.4 Argent Ptfe
N°3 Belden 8402 blindage swensson
N°4 le Belden 8402  Awg20 - 26x34 (26x0.16mm)étamé + 0.5mm Argent OCC Ptfe
N°5  Duelund 16 + 2x0.4mm Argent Ptfe
N°6 1xDuelund +1xBelden8402 + 3x0.4mmArgent sisal papier de soie

N°7 2xfils de cuivre étamé 26x0.15mm + perles de bois + 0.5mmArgent OCC sisal papier de soie

J'ai trouvé 3 configurations de très bonne qualité  mais je doit bien avouer que le câble avec les perles de bois a un petit plus bien agréable.

3em Config gagnante
SlimrunAwg28->Switch+N°7->MonopriceFlatAwg30cuivre




je pense que j'ai bien rentabilisé les fils de Duelund20 et 16 donnés par Nico. Son Bricoldur ma donné envie et le confinement a apporté le reste.   Encore merci à lui vive l'entraide et les échanges... grâce au forum. 

Le Belden est plus facile à déshabiller que le Duelund le coton huilé colle au fil. Jaurais eu le même résultat avec le fil Duelund20 nu. 

A demain le jour d'après.... je suis chez les fadas... ça fatigue le confinement 

Bonjour, on peux se le procurer où par chez nous ce Monoprice FLAT Awg 30 cuivre ? Vous avez une référence constructeur ou un lien commercial ? En cherchant sur le site constructeur j'ai repéré un Cat 5e -UTP - FLAT, je me trompe ?

[rastabill]

Voilà 
Attention ce Rj45 est très bon hyper précis dynamique il faut mettre des choses soignés autour (alim câble Dc)

https://www.amazon.com/gp/aw/d/B00ACR5P6...UTF8&psc=1

[ckorto]

Merci, j'avais bien repéré cette référence sur Amazon , mais il ne livrent pas en France... une autre piste ?

[rastabill]

Visiblement très dur a trouver en ce moment. Tu voulais l'utiliser avec quel switch et dans quel position., et tu utilise quel cable DC ? je peut te conseiller une alternative si tu le donne l'autre Rj45.

Rj45 A ->switch  cable DC ?->Rj45 B

[ckorto]

(04-02-2020, 10:47 PM)rastabill a écrit : Visiblement très dur a trouver en ce moment. Tu voulais l'utiliser avec quel switch et dans quel position., et tu utilise quel cable DC ? je peut te conseiller une alternative si tu le donne l'autre Rj45.

Rj45 A ->switch  cable DC ?->Rj45 B

Actuellement,       switch tp-link (alimentation standard ) ---cable RJ45 Cat6 27 awg SSTP ( 15 m sous goulotte et gaine non remplaçable ) ---  Cisco meraki ( Alim linéaire 12v à venir ) ----- RJ45 ( A définir ) --- Allo usb bridge ( streamer) ---- USB ( Argent blindé ) ---- DAC Heed Abacus

Pour le cable DC , je pense partir sur 2x Duelund DCA 16 + 0.5 mm Argent, par pôle, et essayer aussi ta recette du 2 x duelund épluchés de son isolant monté individuellement sur billes bois +0.5 mm argent.

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Pour info , mes quelques essais de câble rj45 avec le Meraki avec alimentation d'origine , me montrent que ce qui marche le mieux chez moi c'est un vulgaire cable de 3 m UTP- CAT 5e- 24 AWG . J'ai essayé un beau câble reseau BLACK CONNECT avec fiches plaqué or sous gaine tressée qu’un revendeur m'avais donné gratuitement avec mon ampli et bien c'est complétement plat et bouché. Cela s’entend très bien après le Meraki même avec son alim d'origine. Moralité, ne jetez pas vos vieux câbles réseaux , vous pouvez passer à coté d'une pépite...