Roon

[bbill]

(04-01-2020, 05:50 PM)alec_eiffel a écrit : Roon Tested, pas Roon Ready, ça veut dire qu'ils sont automatiquement identifiés et configurés, mais ne bénéficient pas du protocole RAAT. 

c'est quand même pas toujours simple à comprendre.. pour les non-initiés !
- dans le cas Airplay, il y a des appareils qui ne sont pas "Roon Tested" mais qui fonctionnent très bien
- Airplay (même Roon tested) est bien moins bon qu'un Roon Ready mais ce sont deux certifications Roon
- quant aux dac usb, les avantages d'être "Roon tested" ne semblent pas déterminant ??
- pas évident non plus de comprendre l'avantage d'un "Roon Core Server" par rapport à un Nuc non certifié
-  idem pour la puissance nécessaire  du CPU d'un serveur Roon... pas simple de comprendre si le simple Celeron aura un impact sur la qualité du son (si il n'y a pas de convolution, transcodage DSD, etc..)
- certains font aussi ici du Roon over UPnP (RoU) ! pour des appareils non Roon Ready..
- etc...

peux tu nous éclairer avec une synthèse ?

[comas]

(04-01-2020, 07:20 PM)bbill a écrit :

(04-01-2020, 05:50 PM)alec_eiffel a écrit : Roon Tested, pas Roon Ready, ça veut dire qu'ils sont automatiquement identifiés et configurés, mais ne bénéficient pas du protocole RAAT. 

c'est quand même pas toujours simple à comprendre.. pour les non-initiés !
- dans le cas Airplay, il y a des appareils qui ne sont pas "Roon Tested" mais qui fonctionnent très bien
- Airplay (même Roon tested) est bien moins bon qu'un Roon Ready mais ce sont deux certifications Roon
- quant aux dac usb, les avantages d'être "Roon tested" ne semblent pas déterminant ??
- pas évident non plus de comprendre l'avantage d'un "Roon Core Server" par rapport à un Nuc non certifié
-  idem pour la puissance nécessaire  du CPU d'un serveur Roon... pas simple de comprendre si le simple Celeron aura un impact sur la qualité du son (si il n'y a pas de convolution, transcodage DSD, etc..)
- certains font aussi ici du Roon over UPnP (RoU) ! pour des appareils non Roon Ready..
- etc...

peux tu nous éclairer avec une synthèse ?

On va essayer de faire simple

Le protocole "roi" de Roon, c'est RAAT, c'est le seul qui offre toutes les possibilitées.

Airplay et Google Cast sont des protocoles tiers (Apple et Google) avec qui Roon peut communiqer dans les limites de ces protocoles (16/44 pour Airplay, 16/48 pour Google cast).

Tous les périphériques qui embarque Airplay ou Google cast sont compatibles avec Roon, mais limités.

Le Roon tested pour un DAC assure qu'en USB, le dac fonctionnera, mais la grande majorité de ceux qui ne sont pas Roon tested fonctionne quand même. L'essentiel est que le dac soit reconnu par l'OS (avec Linux et MAC y'a aucune question à se poser).

Roon core server = blabla commercial, Roon s'installe sur n'importe quel linux, mac ou indows, peut importe l'OS et le matos (bon pas du matos d'il y a 15 ans non plus).

Pour la puissance, 2 impacts : la vitesse de navigation dans l'appli et les recherches, et l'utilisation des DSP.
Plus le CPU sera puissant, mieux ca ira, je pense que ca tourne a partir d'un dual core, et ca tourne du feu de dieu à partir d'un Quad core

Roon over UPNP, ca existe, mais c'est pour streamer sur des trucs qui ne sont ni airplay, ni google cast, ni raat (ou si on a que AirPlay / Google cast et qu'on veut streamer du HiRes)

[Patatorz]

(04-01-2020, 06:39 PM)volpone75 a écrit :

(04-01-2020, 05:58 PM)Patatorz a écrit : Hello, je croyais que raat était entre serveur et streamer. 

C'est bien le cas. 

Les matériels MARANTZ et DENON dont il s'agit sont souvent des DACS ou des intégrés (genre ampli + dac) et pas forcément des équipements réseau. Le fait qu'ils soient "Roon Tested" implique qu'ils seront bien reconnus et que la petite icône figurative sera affichée dans l'interface ROON quand connecté a un streamer "ROON Ready" (RAAT), en USB par exemple.

(04-01-2020, 05:58 PM)Patatorz a écrit : S’il n’y a pas de protocole raat entre ces produits et le serveur Roon, quel est le protocole de communication utilisé ?
Merci

Pour ceux qui ont des entrées réseau (mais qui ne sont pas Roon Ready RAAT) ils peuvent sans doute être reconnus sans bricolage en AIRPLAY ou en GOOGLE CAST (ou même SQUEEZE mais je doute que DENON et MARANTZ le soient).

Nos messages se sont croisés, tu avais déja les réponses.

Merci pour l'éclairage. Il faut avouer que les subtilités autour des compatibilités sont difficiles à appréhender. J'espère que Marantz et Denon les clarifieront sur leurs notices.

[bbill]

(04-01-2020, 07:40 PM)comas a écrit : On va essayer de faire simple

c'était clair, merci

(04-01-2020, 07:46 PM)Patatorz a écrit : J'espère que Marantz et Denon les clarifieront sur leurs notices.

j'espère qu'ils auront au moins un ou deux lecteurs RoonReady sinon cette annonce fera plouf...

[curiosity]

Ok

(04-01-2020, 08:21 PM)bbill a écrit :

(04-01-2020, 07:40 PM)comas a écrit : On va essayer de faire simple

c'était clair, merci

(04-01-2020, 07:46 PM)Patatorz a écrit : J'espère que Marantz et Denon les clarifieront sur leurs notices.

j'espère qu'ils auront au moins un ou deux lecteurs RoonReady sinon cette annonce fera plouf...

 Bonsoir

Pour qu’un appareil soit certifié Roon Ready il faut que le fabricant en envoie un exemplaire chez Roon pour que eux puisse garantir du bon fonctionnement. Roon justifie cette obligation en prétextant (peut-être a juste titre) que si l appareil est certifié Roon ready il sera dans les meilleures conditions pour offrir le maximum.
Par exemple au debut sotm avec son 200 fonctionnait avec roon sans etre ready ( juste tested) et depuis il est devenu roon ready mais aucun changement dans le rendu, sauf que son icône apparaît. 
Perso quand j utilise roon avec l innuos qui est roon ready, le dac audiomat qui n est pas du tout roon est vu comme un Dac Nagra, il doit y avoir des composants identiques dans les deux ?
Je sais qu audiomat voulait mettre les nouvelles cartes reseau qui sont faites pour etre roon ready mais les freres Clarisse ne veulent (voulaient) pas envoyer un exemplaire de chaque Dac chez roon, donc peut-être ne sont il que tested ?

[bbill]

(04-01-2020, 08:36 PM)curiosity a écrit : Pour qu’un appareil soit certifié Roon Ready
quand j utilise roon avec l innuos qui est roon ready, le dac audiomat qui n est pas du tout roon est vu comme un Dac Nagra

dans mon système, le SOtM 200 est donc bien RoonReady et reconnu comme périphérique bridge... qui voit derrière le périphérique audio Classé qui lui est "non identifié officiellement Roon" mais bien reconnu car nommé sur l'app iPad.. il y a donc moyen via l'app iPad Roon d'allumer le Classé (via le réseau et WOL) et de gérer le volume du Classé (puisque connecté usb)

[curiosity]

Ok

(04-01-2020, 08:55 PM)bbill a écrit :

(04-01-2020, 08:36 PM)curiosity a écrit : Pour qu’un appareil soit certifié Roon Ready
quand j utilise roon avec l innuos qui est roon ready, le dac audiomat qui n est pas du tout roon est vu comme un Dac Nagra

dans mon système, le SOtM 200 est donc bien RoonReady et reconnu comme périphérique bridge... qui voit derrière le périphérique audio Classé qui lui est "non identifié officiellement Roon" mais bien reconnu car nommé sur l'app iPad.. il y a donc moyen via l'app iPad Roon d'allumer le Classé (via le réseau et WOL) et de gérer le volume du Classé (puisque connecté usb)

Tu veux dire quoi par allumer ? C est étrange qu un dac non roon ready soit reconnu par roon, généralement le périphérique apparait soit sur un nom de carte xmos... ou autres ou comme dans mon cas l audiomat est un nagra car nagra est reconnu par roon. Je n ai pas vi dans roon de dac classé ?

[zaurux]

Ce n'est n'est pas le dac qui est reconnu mais les drivers du streamer qui gèrent le dac (pour les streamer dac, je pense que c'est pareil mais les drivers sont assimilés à l'appareil).
De la même manière, la gestion du volume n'est pas lié à la connexion USB.
Ca se gère très bien sur un FX-01 mais pas sur un RME ADI-2 (par exemple.. mais il y a une télécommande)  

[bbill]

(04-01-2020, 09:12 PM)curiosity a écrit : Tu veux dire quoi par allumer ? C est étrange qu un dac non roon ready soit reconnu par roon, généralement le périphérique apparait soit sur un nom de carte xmos... ou autres ou comme dans mon cas l audiomat est un nagra car nagra est reconnu par roon. Je n ai pas vi dans roon de dac classé ?

Allumer, càd passer de veille à "en fonction" et il est reconnu par son nom Classé alors qu'il n'est pas RoonReady ni "Roon tested"

(04-01-2020, 09:19 PM)zaurux a écrit : De la même manière, la gestion du volume n'est pas lié à la connexion USB.

et le volume (dans le cas du Classé) est géré via son usb et l'app Roon

[volpone75]

Pour synthétiser et préciser ce qui a déjà été dit par les uns et les autres.
Ces labels, mélange de technique et de partenariat marketing, veulent rendre l'offre d'appareils compatibles ROON plus accessible sans toujours y parvenir. Cela parait parfois "embrouillé".

LABEL "ROON READY"
Les appareils "ROON Ready" sont forcément des appareils réseau. Le label est technique / fonctionnel / support. Il y a 3 points nécessaires pour l'obtenir:

1) Fonctionnement de l'appareil réseau avec le protocole propriétaire RAAT (l'équipement peut aussi supporter d'autres protocoles audio réseau, Roon Labs n'impose pas l'exclusivité de son protocole).

2) Certification par Roon Labs après des tests complets qui ne concernent pas strictement la qualité "audio" de l'appareil mais plutôt la bonne implémentation technique et fonctionnelle du protocole réseau de transport audio RAAT. Le principe est qu'il faut que via RAAT l'appareil propose au moins les mêmes fonctionnalités qu'avec un autre protocole audio et si possible plus sachant que RAAT est bidirectionnel et gère aussi d'autres infos que les données strictement audio: Contrôle de volume, commutation, visu etc ....

ROON fournit gratuitement un kit logiciel aux constructeurs mais en fonction de l'architecture informatique des appareils et des compétences des fabricants la certification peut être laborieuse (cf HEGEL qui galère).

3) Mise à disposition gracieuse d'un exemplaire de l'appareil chez Roon Labs pour que le support puisse répondre aux demandes des utilisateurs en testant quand des problèmes sont rencontrés (ils doivent avoir un garage rempli de quincaillerie)

Conséquences:

• On peut avoir des appareils qui répondent à la première condition (support de RAAT) mais ne sont pas certifiés car le fabricant a trouvé trop "lourd" ou couteux de satisfaire aux points 2 et 3.
  
  Par exemple dans le cas d'une approche "DIY" ou assimilée: En faisant tourner le programme RoonBridge (gratuitement mis à disposition par Roon Labs pour pas mal d'OS) sur un ordinateur ou nano ordinateur on peut très facilement créer un excellent streamer USB RAAT. Certains partenaires utilisent aussi cette approche RoonBridge, beaucoup plus simple que le kit logiciel, et se font ensuite certifier (SOtM, SONORE par exemple... mais pas encore ALLO)
  

• Un appareil réseau peut donc parfaitement fonctionner avec ROON sans être certifié "ROON READY" car il utilise un autre protocole supporté par ROON (AIRPLAY, SQUEEZE, SONOS, AIR, MERIDIAN, SONGCAST, GOOGLE CAST, NAA ...)
  

LABEL "ROON TESTED"
Ce sont des appareils que Roon Labs et les marques intéressées par le label ont testé dans l'ecosystème ROON mais qui ne sont pas compatibles RAAT:  

• Soit par ce qu'ils ne sont pas réseau (DACS USB par exemple), il faut donc un streamer en amont si on privilégie l'approche de dissociation réseau que ROON préconise.
  
• Soit parce qu'ils peuvent utiliser d'autres protocoles supportés par ROON (AIRPLAY, SONOS par exemple...)
  

Roon Labs ne demande pas au constructeur de lui laisser un exemplaire, il vérifie simplement que cela fonctionne bien, c'est typiquement le cas de la plupart des appareils décents en USB ou en AIRPLAY.

L'utilisateur a néanmoins le plaisir d'avoir une belle icône et le nom commercial de l'appareil audio qui s'affiche dans la "télécommande" Roon. ROON Labs doit aussi vérifier que les capacités audio sont bien remontées et configurables via le serveur ROON (par bit rate max mode DSD etc..)

Conséquences:

Hormis pour des questions cosmétiques le label "Roon Tested" est plus du marketing qu'autre chose, mais c'est tout de même une certaine garantie pour l'utilisateur qui n'a pas envie de se prendre la tête.

Un équipement qui n'a pas ce label peut parfaitement être utilisé avec ROON même avec des fonctionnalités avancées (cf le Classé de @bbill en USB via un streamer "Roon Ready"). 

En résumé "ROON TESTED" n'est pas du tout équivalent a "ROON READY" (RAAT) qui à mon sens est a privilégier au niveau passerelle réseau si on veut profiter pleinement du système ROON en mode réseau (robustesse et "expérience utilisateur").

Enfin ce n'est pas forcément une question de qualité audio au sens de l'audiophile car ROON Labs n'a jamais prétendu que les bits RAAT sonnaient mieux que ceux transportés par d'autres protocoles. Chez Roon Labs ce sont des "techos", des informaticiens déterministes, qui laissent la partie strictement audio, plus subjective, aux partenaires intégrateurs, les marques audio.