Atohm Sirocco 2.0 et Rotel RA04SE

[Audiopavillon]

(01-23-2020, 11:50 AM)Yannick a écrit : Les données technique du rotel sont assez pauvres. Voilà pourquoi ne pas s’epancher sur cela.
En revanche il est déjà à la ramasse sur les 714v. Et pour cela pas besoin de lire un fiche c’est juste l’ecoute que Pierre décrit. Maintenant comme tu l’as déjà mentionné peut que la mise en œuvre des focal n’est pas optimal mais cela est une autre histoire.

Dommage qu'une revue comme Haut-Parleur n'existe plus ...

[jmr33]

(01-22-2020, 09:53 PM)Audiopavillon a écrit : Le Rotel a un transfo de 220VA.

bonjour .
un transfo de 220VA pour un classe AB dont il faut compter au mieux un rendement de 50% c est bien ce que je dis le 04se  est fait pour des biblio pas gourmande en courant . a titre de comparaison je vais prendre mon intégré micromega ia-180 c est un classe D avec un rendement d un peu plus de 90% il possède une alimentation linéaire qui repose sur un transfo de 400VA pour les étages de puissance plus un transfo r-core pour la partie préampli ainsi que 27200 µf de capacitance . bref le micromega ia-180 lui est bien armé pour alimenter bons nombres d enceintes ( ce n est qu un exemple parmi tant d autres bien sur ) .
bon de toute façon Audiopavillon j ai très bien compris que tu fais partis de ceux qui affirment que tous les amplis se valent que ça ne sert qu a amplifier ( même avec une alimentation indigente ! ) bien sur c est bien ton droit mais ce n est pas du tout mais alors pas du tout mon opinion donc on ne sera jamais d'accord sur la question . mais c est pas grave hein ( en tout cas pour moi ) chacun est libre de penser ce qu il veut ...................

[pierreTPE57]

La gamme Atoll "SE" est en liquidation avec l'arrivée des "Signature". J'ai donc fait un peu de recherches sur l'IN100SE, qui semblait pouvoir aller comme un gant à ces Sirocco. Mais je suis tombé sur cet article, qui m'a bien refroidi. C'est la 1ere fois que je lis un retour aussi négatif sur Atoll.
Et j'ai lu par ailleurs que le mariage Rotel+Atohm était intéressant (enfin, on lit tout et son contraire, ce fil est là pour le rappeler ). Bref si le RA04SE montre rapidement ses limites, peut-être qu'un RA12 fera l'affaire. On en dit le plus grand bien, y compris sur sa capacité à driver des enceintes relativement difficiles. La qualité du préampli phono dont disposent les intégrés Rotel est également un argument auquel je ne suis pas insensible.

[Audiopavillon]

(01-23-2020, 04:56 PM)jmr33 a écrit : r .
un transfo de 220VA pour un classe AB dont il faut compter au mieux un rendement de 50% c est bien ce que je dis le 04se  est fait pour des biblio pas gourmande en courant .

Quand je calcule,  220 / 2 = 110 > 2 x 40
Et je prends l'option défavorable des 50% de rendement pour pas fâcher, théoriquement 80% pratiquement 60 à 70%

Pour l'histoire du courant ça se déduit des formules citées.

Citation : a titre de comparaison je vais prendre mon intégré micromega ia-180 c est un classe D avec un rendement d un peu plus de 90% il possède une alimentation linéaire qui repose sur un transfo de 400VA pour les étages de puissance plus un transfo r-core pour la partie préampli ainsi que 27200 µf de capacitance . bref le micromega ia-180 lui est bien armé pour alimenter bons nombres d enceintes ( ce n est qu un exemple parmi tant d autres bien sur ) .

400 x 0,9 = 360 = 2 x 180 
2x180W annoncés, 90% de rendement. 
Alimentation calculée pile poil, pas de rab.

Citation :bon de toute façon Audiopavillon j ai très bien compris que tu fais partis de ceux qui affirment que tous les amplis se valent que ça ne sert qu a amplifier ( même avec une alimentation indigente ! ) bien sur c est bien ton droit mais ce n est pas du tout mais alors pas du tout mon opinion donc on ne sera jamais d'accord sur la question . mais c est pas grave hein ( en tout cas pour moi ) chacun est libre de penser ce qu il veut ...................

Je le ré-écris, le test du multimètre est vraiment intéressant pour se faire une idée des valeurs en jeu.
Dommage de ne pas avoir la petite curiosité nécessaire.

Si la taille de l'alimentation fait l'ampli pas de souci j'ai dans mon stock un 2x100W 8 Ohms torique de 800VA, 4 gros condos de xxxxxµF, désolé pour la valeur ça fait un bail que je ne l'ai pas ouvert, pas pesé la bête non plus mais bien lourd.

[Jacques92]

Bonsoir Audiopavillon,
Au multimètre, tu vas mesurer la valeur moyenne (ou RMS). Or on sait qu'elle est assez basse. Ca ne rend pas compte de la dynamique. Avec les enregistrements récents le DR est minable (dérive malsaine de nos majors depuis des années), mais avec des enregistrement avant 1990, il y a de sacrées différences de niveaux qui fait que la puissance instantanée peut monter assez haut. Les percussions c'est terrible.
Perso j'ai tourné un temps avec un oscillo aux fesses des enceintes. Là tu voies tout ce qui se passe.

[Audiopavillon]

(01-24-2020, 02:10 AM)Jacques92 a écrit : Bonsoir Audiopavillon,
Au multimètre, tu vas mesurer la valeur moyenne (ou RMS). Or on sait qu'elle est assez basse. Ca ne rend pas compte de la dynamique. Avec les enregistrements récents le DR est minable (dérive malsaine de nos majors depuis des années), mais avec des enregistrement avant 1990, il y a de sacrées différences de niveaux qui fait que la puissance instantanée peut monter assez haut. Les percussions c'est terrible.
Perso j'ai tourné un temps avec un oscillo aux fesses des enceintes. Là tu voies tout ce qui se passe.

Le multimètre n'est pas capable de faire une différence de 5V - 6V, rms ?
C'est la différence entre 20 et 40W sur 8Ohms etc ... 3dB
Il suffit de prendre un titre chargé en grave ou avec un bon passage en grave, on cherche la valeur max relative à son écoute ou carrément si on est plus aventureux au talonnage du HP de grave, et on calcule la puissance dissipée.

Et on se fait une idée, j'ai pas écrit autre chose, de ce qui passe dans une enceinte pour sa propre écoute.
Ca va tout simplement donner la tendance pour le dimensionnement des matériels.
Et je pense que cette mesure simplette va révéler quelques surprises.
En ros 10W ou 100W ?

L'oscillo c'est le même principe en plus précis.
Il serait donc intéressant de connaître tes valeurs max peak ou rms mesurées, et les conditions d'écoute.


L'autre sujet abordé c'est la dynamique des enregistrements.
Perso ce qui m'intéresse ce sont les valeurs max, le système peut ou doit être capable de xdBSPL et tout le reste en découle.
Dans mon cas, conception d'enceintes, xdBSPL va dépendre des Xmax des HPs, qui seront soit choisis pour obtenir une valeur soit à l'opposé la valeur sera contrainte par le choix du HP.

[jmr33]

(01-24-2020, 01:26 AM)Audiopavillon a écrit :

(01-23-2020, 04:56 PM)jmr33 a écrit : r .
un transfo de 220VA pour un classe AB dont il faut compter au mieux un rendement de 50% c est bien ce que je dis le 04se  est fait pour des biblio pas gourmande en courant .

Quand je calcule,  220 / 2 = 110 > 2 x 40
Et je prends l'option défavorable des 50% de rendement pour pas fâcher, théoriquement 80% pratiquement 60 à 70%

Pour l'histoire du courant ça se déduit des formules citées.

Citation : a titre de comparaison je vais prendre mon intégré micromega ia-180 c est un classe D avec un rendement d un peu plus de 90% il possède une alimentation linéaire qui repose sur un transfo de 400VA pour les étages de puissance plus un transfo r-core pour la partie préampli ainsi que 27200 µf de capacitance . bref le micromega ia-180 lui est bien armé pour alimenter bons nombres d enceintes ( ce n est qu un exemple parmi tant d autres bien sur ) .

400 x 0,9 = 360 = 2 x 180 
2x180W annoncés, 90% de rendement. 
Alimentation calculée pile poil, pas de rab

bonjour .
en fait c est 2x180w sous 4 ohms et 2x98w sous 8 ohms ( mesuré par stéréo prestige et la nouvelle revue du son ) déjà une alimentation qui double presque la puissance sous 4 ohms c est bon signe ! 
et a l écoute je n ai vraiment pas l impression que l alimentation soit juste de plus mes enceintes sont des 4 ohms ( JMR euterpe suprême ) le micromega est venu remplacer un classe AB exposure 3010 s2d qui a une puissance de 2x110w sous 8 ohms et 2x200w sous 4 ohms donc puissance a peu près équivalente du moins sur le papier cette puissance est fournie grâce a un transfo de 400va ( donc idem au micromega  classe D ) et 40000 µf de capacitance et que dire si ce n est que le micromega me semble beaucoup plus puissant a l écoute que l exposure bref je peux avoir un niveau sonore bien pus élevé  avec le micromega classe D et avec une plus belle qualité de timbres ( ça c est pour les anti classe D )  avant que la moindre distorsion ne se fasse entendre et avec les meme enceintes bien sur .......
et bien sur l alimentation ne fait pas tout ( mais elle fait beaucoup ) ne me fais pas dire ce que je n ai pas dis .............

[Audiopavillon]

(01-24-2020, 01:22 PM)jmr33 a écrit : en fait c est 2x180w sous 4 ohms et 2x98w sous 8 ohms ( mesuré par stéréo prestige et la nouvelle revue du son ) déjà une alimentation qui double presque la puissance sous 4 ohms c est bon signe ! 

Et il ne descend pas à 2 Ohms ou 1 Ohm, et pourtant je ne pense pas qu'il soit disons faiblard.
Ce n'est pas mon opinion, du tout. 

Citation :et a l écoute je n ai vraiment pas l impression que l alimentation soit juste de plus mes enceintes sont des 4 ohms ( JMR euterpe suprême ) le micromega est venu remplacer un classe AB exposure 3010 s2d qui a une puissance de 2x110w sous 8 ohms et 2x200w sous 4 ohms donc puissance a peu près équivalente du moins sur le papier cette puissance est fournie grâce a un transfo de 400va ( donc idem au micromega  classe D ) et 40000 µf de capacitance et que dire si ce n est que le micromega me semble beaucoup plus puissant a l écoute que l exposure bref je peux avoir un niveau sonore bien pus élevé  avec le micromega classe D et avec une plus belle qualité de timbres ( ça c est pour les anti classe D )  avant que la moindre distorsion ne se fasse entendre et avec les meme enceintes bien sur .......
et bien sur l alimentation ne fait pas tout ( mais elle fait beaucoup ) ne me fais pas dire ce que je n ai pas dis .............

Parfait, tout va dans mon sens.
Pour le fun, une petite mesure au multimètre, à l'oscillo pour faire plaisir à Jacques et bien sur si on en possède un, donnerait quelques infos intéressantes ou instructives.
C'est vrai je suis un peu lourd sur ce coup-là ... 

Pour être clair je ne critique pas le fait d'avoir un gros ampli etc ...
Je critique le fait qu'on puisse écrire qu'on ne peut pas faire sans dans les conditions décrites au post 1

Si je prends la simulation de 2 HPs Atohm LD130CR08 en parallèle dans 20l BR 50Hz, ce sont les HPs qui équipent la Sirocco2.0, le Xmax est atteint pour 12V, ça donne 105dB à 60-80Hz, et il faut faire attention à l'envolée sous la fréquence d'accord.
Les 2 LD130 en // c'est 4 Ohms 
Si on reprend le calcul P = U^2 / R = 12^2 / 4 = 144 /4 = 36W

L'alimentation de 220VA est-elle capable de sortir 2 x 36W sans s'écrouler ?
...

[jmr33]

(01-24-2020, 03:26 PM)Audiopavillon a écrit :

(01-24-2020, 01:22 PM)jmr33 a écrit : en fait c est 2x180w sous 4 ohms et 2x98w sous 8 ohms ( mesuré par stéréo prestige et la nouvelle revue du son ) déjà une alimentation qui double presque la puissance sous 4 ohms c est bon signe ! 

Et il ne descend pas à 2 Ohms ou 1 Ohm, et pourtant je ne pense pas qu'il soit disons faiblard.
Ce n'est pas mon opinion, du tout. 

c est vrai que ta remarque me fait penser que je ne sais pas si le micromega est capable de descendre aussi bas que 2 ohms ou un ohms ? par contre ça me fait penser que j avais vu que l exposure 3010 pouvait atteindre 555w sous 2 ohms ! ( surement pendant un très court instant je ne lis pas l anglais déjà que j ai du mal avec le Français   ) et 30w sous 1 ohms par contre sur ce test toutes les puissances sont mesurées a 1% de distorsion ce que je trouve élevé  !
http://www.alpha360.ch/pdf/Exposure_3010...il2014.pdf 
alors si il est vrai que le 3010 s2 est puissant en le comparant au micromega ia-180 ce dernier donne a l écoute une impression de puissance plus élevée du moins avec mes enceintes ........bref tout est histoire d associations .........

et pour revenir au sujet , apparemment Pierre  a était plutôt satisfait du rotel avec les sirocco ( du moins c est ce que j ai cru comprendre ) et peut etre que chez lui le résultat sonore ( le principal ) sera encore meilleur ce qui sera tant mieux pour lui

[sebastien s]

Pierre TPE57, mon Rotel A12 ne va pas tarder à rejoindre la page des petites annonces.... si tu veux en savoir plus au sujet de cet ampli ...