essais câble usb diy

[rastabill]

Ja viens de lire jai du mal à suivre... essayer de mettre des dessins de vos propositions, ça donnera de la compréhension.
Merci
@Nathalie 
les carcasses de mon montage (2 prise mâle et une prise femelle de chassi)  sont relié par un pont
le schéma est il bon pour toi ?

[lamouette]

Rasta c'est simple, ton schéma est bon ça fonctionnera partout, mais tu pourrais ajouter le fil - du 5V coté data. (il sert de masse aux datas)

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(10-11-2019, 08:37 AM)Musicalbox a écrit : Il y a une chose à éclaircir :
tu parles sans cesse de deux fils de 5v.

Dans le cas d’une alimentation séparée oui.

Mais dans le cas d’un câble simple, complet, non.

Avant d’aller chercher les complications il me semble qu’il faut déjà y voir clair dans un câble normal.

C’est 1 seul fil de 5v.
Qui part du plot 5v d’un côté pour arriver au plot 5v de l’autre.
Et qui n’a rien à voir avec les trois autres fils du câble.

Parce que là j’imagine la personne qui veut essayer de se faire un câble, tu l’embrouilles complètement.

De même le pas de torsade je ne sais pas comment tu fais pour trouver 12mm.........

C’est pour ça que je te demande de montrer sur une règle qu’on voit clairement.
Parce que 12mm pour moi c’est impossible.
Si tu mesures 1 enroulement. Du point où passe un fil au même endroit où il passe au tour suivant.

Non là c'est toi qui complique, il y a forcément 2 fils de 5V.  Une alim ne marche jamais avec un fil , on ne peut pas raconter de telles sottises (électriquement parlant) , une alim c'est un + et un - .
Simplement , si tu ne mets qu'un fil positif 5 volts dans la branche alimentation , c'est la masse qui servira de négatif ou le fil noir puisqu'ils sont communs en interne dans les ordis ou dans les dacs. Ce n'est pas connecté dans le câble mais dès que tu branche ton câble usb ton fil- d'alim se retrouve connecté avec la tresse de masse. Vérifié, vérifié, vérifié.

Pour un béotien qui ne sait rien à l'électricité , oui on peut ne brancher qu'un fil +5V d'alimentation mais les masses aussi doivent être branchées.
Ca vous va comme ça?

On parlera du pas plus tard, on ne va pas embrouiller plus, j'ai dit que je mesure au point de croisement.(d'un point de croisement au point de croisement suivant)
Chacun peut utiliser un câble tout fait du commerce , il n'y aura que le câblage qui diffère.
Désolé si les détails technique électriques vous compliquent la vie mais il faut un minimum comprendre comment ça fonctionne  si on veut avancer.

[Musicalbox]

C’est le +5v le fil . 

Le - il passe par où il passe, cela concerne la source et le DAC. 

Mais nous ici on parle du CÂBLE, 
et uniquement du contenu du câble. 

Monsieur diy qui veut faire son câble, 
il le construit sur 4 fils. 

Les 2 fils datas sont à torsader ensemble. 
(Et surtout pas de data torsadé avec la masse ! )
Si ce n’est pas le cas on n’a pas les 90 ohms. 
Le pas de torsade donne la bonne valeur. 

Le fil de masse et le +5v doivent être isolés. 

UN seul fil de masse.
UN seul fil de 5v (qui passe le +) . 
Qui vont de leur plot à leur plot sans se raccorder sur autre chose. 

4 pins 4 fils. 
Chacun chez lui. 

Il faut un blindage au moins, relié à la masse. 

Et il faut relier (comme vous voulez peu importe) les deux carcasses l’une à l’autre. 

Y a rien de plus. 

Le comment du pourquoi du -5v ce n’est pas notre problème ! 
C’est dans les machines que ça se passe. 
Monsieur tout le monde il ne veut pas construire un DAC, il veut juste savoir comment faire son câble. 
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Ce qui est notre problème par contre .....
C’est quelle section pour le bon ampérage ? 
Quelle section pour le +5v ? 
Et quelle longueur. 
Quel matériau pour les conducteurs ? 
De quelle structure ? 
Comment on isole ce qui doit être éloigné des datas ? 

Là Lamouette c’est sur ces points que les expériences partagées ont un intérêt.

[lamouette]

Oui 4 fils, je n'ai jamais dit le contraire .
Oui la personne qui fait du diy a besoin d'infos, mais selon son matériel ce n'est pas forcément le câble standard qu'elle cherche.
Seulement il y a plusieurs sortes de câble selon les besoins:
-Le câble standard habituel avec tous les fils les 4 + la tresse dans le même câble qui fonctionnera avec tout.
-Le câble pour le dac qui a son interface usb incorporée auto-alimentée avec une meilleure alim que celle du PC , donc il faudra couper cette alim de PC dans le câble.
-Le câble dédoublé pour ceux qui veulent ajouter une alimentation externe et qui ne fonctionnera jamais avec un seul fil 5V si la tresse n'est pas branchée.
-Les câbles idéaux pour les interfaces usb indépendantes au dac et qui sont auto alimentées.
-Les autres cas plus particuliers.
Tout ça ne donne pas le même câble ni le même câblage.
Donc voilà , je veux bien ne parler que du câble standard mais je vois bien que les gens cherchent aussi autre chose. Pour developper ces autres choses et améliorer les câbles ou mieux les adapter aux fonctions il faut comprendre le fonctionnement électrique pas juste indiquer le nombre de fils.

Ne me reproches pas éternelement mes erreurs de débutant sur mes torsades , j'ai bien dit que je débutais
J'ai fait un premier câble de débutant presque nul complet , voilà c'est le point de départ Mais ça ne va pas en rester là Mon deuxième câble est déjà bien meilleur avec du fil plaqué argent en isolant ptfe torsadé au pas adapté (pas par moi)

Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait d'évoluer dans la fabrication des câbles sans essayer un minimum de comprendre le fonctionnement électrique à la fois en interne aux interfaces usb , lecteurs ou PC , ça va forcément coincer à un moment ou à un autre. Ca n'est pas compliqué , juste de l électricité simple.
Musicalbox , tu peux apporter tes connaissances de câblage , de tressage , de sections , de matérau , tout ce que tu connais parfaitement mais il faut aussi s'adapter aux fonctionnements électrique et essayer de les comprendre, d'autres personnes pourront aider, si nous faisons une sorte de pôle où les compétences s'ajoutent ça ne sera que mieux.

Pour les conducteurs et les technique de câblerie nous allons en parler avec ton aide mais je crois qu'il va falloir faire un point pour savoir de quoi on parle.
Si tu nous parle de masse, indique au moins de quoi il s'agit , le fil - ou la tresse?
Tu ne peux pas ignorer le fait que le fil - est commun à la tresse quand il est branché et du coup ignorer  les perturbations électriques, ce fil se les chopera si il n'est pas adpaté et travaillé comme il se doit. C'est comme travailler sans blindage.

Je parle du fil correspondant à la broche n°4

[lamouette]

Renseignez vous de ce qu'est une liaison électrique differentielle , c'est 2 fils et une masse commune , pas seulement 2 fils . Le signal est data+ par rapport à la masse d'un coté et data- par rapport à la même masse de l'autre côté.
- d'un coté on a un signal électrique correspondant aux data+ et le bruit .
-de l'autre côté un signal électrique correspondant aux data - et le bruit.
Les deux additionnés éliminent le bruit par différentiel .

La masse sert donc aux datas aussi , c'est donc à soigner.

[Nard]

Citation :Tu ne peux pas ignorer le fait que le fil - est commun à la tresse quand il est branché

Ça, si j'ai bien compris, c'est uniquement sur ton PC.


En tout cas, dans un câble USB, la tresse de blindage n'est pas reliée à la masse électrique, le moins de l'alimentation.
Par contre, cette tresse de blindage est reliée à la carcasse métallique de la prise USB, de chaque côté, elle relie donc les masses mécaniques.

Enfin, dans certaines configurations, les masses mécaniques et les masses électriques peuvent être reliées, soit directement, soit à travers une petite résistance, éventuellement doublée d'un petit condensateur.

En outre, ces masses mécaniques peuvent aussi éventuellement être reliées à la terre

[lamouette]

Non Nard, pas du tout , j'ai aussi regardé côté dac, c'est pareil, côté interface usb aussi. Il faut donc le prendre en compte.
Il n'y a qu'une de mes interfaces qui ne connecte pas la broche 4 à la carcasse.

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Je viens de tester sur 3 autres pc, 4 carte mères aussi, pour tous la broche 4 se connecte avec la carcasse.
Je crois qu'avec au total 9PC testés on peut dire qu'ils connectent tous la broche 4 à la carcasse de la prise usb et donc à la tresse.
Le fil de la broche 4 c'est la masse , tout comme la tresse. D'où la nécessité de faire attention avec ce fil, ne pas le laisser trainer n'importe où.
Je le dit depuis le début il y a masse commune entre datas et alimentation, il faut le dire en quelle langue?

[Nard]

La masse électrique, c'est le moins de l'alimentation, c'est un truisme de dire qu'elle est commune aux datas et l'alim, on le sait depuis le début.

Que sur les PC, la masse électrique est reliée à la masse mécanique, la carcasse, tu me l'apprends.

Ce n'est pas le cas par défaut en Hi-Fi, ampli, préampli, dac, lecteur CD, mais cela peut arriver ou être possible via un interrupteur. En principe, ce doit être fait en un point unique, en sortie de source ou entrée de préampli

[lamouette]

ben c'est que j'entend qu'il n'y a qu'un fil pour l'alim ...... merci de confirmer.

Mais sur les dacs c'est pareil la broche 4 est reliée à la carcasse de la prise. Les dacs c'est bien de l'audio.

[wgb25]

Donc en suivant les explications de Lamouette

Que sur les PC, la masse électrique est reliée à la masse mécanique, la carcasse,


On peut en déduire que de raccorder une tresse ou un fil ou autre entre les carcasses des prises USB - A et B
fait double emploi et mise à part pour le blindage n'est pas d'une necessité absolue .


Donc pourquoi mon cable USB simple 4 fils sans tresse ou autre fonctionne t-il chez moi sur mon instal. PC / DAC et pas sur ton installation ?