De l'écoute chez autrui...

[Musicalbox]

(06-16-2019, 11:16 PM)MeloMan a écrit : @Nathalie 

Pour me comprendre il te faudrait avoir suivi tous nos différents avec l'intéressé a qui je répond la plus précisément ..
   
Reste que le Revival du vinyle a fait bouger un peu  les lignes ..
Ne comparons pas l'industrie et le DIY d'un expert !

Tu as bcp de chance ..

J’avoue ne pas avoir tout épluché du différend en question. 

Oui j’ai énormément de chance.  
C’est du bonheur. 
Parfois il y a des choses du commerce qui sont excellentes, ici on est plus coté ancìen dans ce cas pour le tarif. 
Mais pas de culte. 
Il faut garder l’esprit ouvert. Sinon on peut rater des choses sympa.

[MeloMan]

Nos différends n'ont aucuns intérêts pour la communauté ... :dodgy

Les produits vintage du commerce...?

Ton DAC Sonic Frontiers est de ceux la ..

[Zébulon]

On oublie une chose primordiale : la différence entre le propriétaire et le spectateur.
Vous voyez en je veux en venir ?
Non ? 
Ok, je vais imager.
Supposons que le propriétaire a une Ferrari.
Forcément, il se dit dans sa tête qu' il a le summum.
Il a ses propres sensations.
Puis, histoire d' en mettre plein la vue, il fait partager sa propre sensation à un pote.
Il est passager. Donc spectateur.
Question : les sensations sont elles les mêmes pour l' un d' eux ?
Non.
Le propriétaire a ses propres sensations et le passager idem.
Deux sensations différentes.

Avec la hi-fi c' est la même chose.
Dans un premier temps il y a la presse et les avis.
Une incitation.
Ensuite on compare le même créneau tarifaire et d' attirance.
On achète.
Puis on devient le propriétaire d' une sensation.
Cette sensation on la customise.
Ça va des accessoires aux options : maillons externes, etc.
Et enfin, on passe en boucle ce qu' on préfère : un style de musique.
Là arrive un plaisir  et sensation d' écoute.
On a de ce fait élevé à notre manière un produit qu' on affectionne.
" notre bébé ".
Et en tant que bon Père on l' éduque.
Et on se dit d' être un bon père.
Notre bébé a bien grandi et nous offre un immense plaisir.

Autre question :
Les autres " pères " vont ils aimer ?
Oui ou non. C' est selon.
Ces derniers sont habitués au plaisir de leur " progéniture ".
On appelle ça de nouvelles sensations, une écoute comparative.
Soit ça donne un frisson jusque là inconnu, soit c' est bof.
Mais il y a un un grand hic.
Qui des deux ensembles différents dit vrai ?
Cette vérité audio on s' en fiche en fin de compte.
Seule la sensation est essentielle.

Dernière question :
On privilégie quoi ?
La vérité musicale ou la sensation d' écoute ?
Bonne question.
Perso j' opte pour la sensation d' écoute.
Pourquoi ?
Simple : je sais qu' aucun système ne dira vrai.
Et les constructeurs le savent.
Ils savent que les pièces d' écoute ne sont pas les mêmes, et qu' on va y associer des maillons différents. Aucun ne réagira de la même façon avec ce à quoi il est associé.
Alors ils font quoi pour pallier à ces inconnues ?
Ils jouent justement sur la sensation d' écoute.
Comme ils savent qu' ils ne proposeront jamais une vérité audiophile, le plus simple est de fabriquer une sensation.

Pour résumer, on parle toujours d' une vérité d' écoute. Jamais d' une sensation.
Donc une écoute comparative est purement une question de sensation.
Et jamais celle du propriétaire du système audio aura les mêmes sensations qu' un spectateur.
L' erreur récurrente est de toujours parler d' une vérité musicale.
On parle d' une chose absolument impossible.
Alors que les sensations, elles, existent bel et bien.

De ce fait on ne peut critiquer un système d' autruis.
Ce sont nos sensations qui ne nous conviennent pas.
Mais nullement celles du propriétaire.
Ne pas aimer est un droit, critiquer une sensation d' autruis est déplacé.
Le respect est de reconnaître un certain privilège d' avoir été invité à ce partage d' une sensation.
Et on peut néanmoins en débattre.
Normal, les sensations sont faites pour être partagées.
Un plaisir seul est triste.
La hi-fi est un monde à part.
Un monde de sensation infinie.
Voilà pourquoi elle est merveilleuse et très peu critiquable.
Elle offre une sensation unique à tous.

J' insiste grandement sur ce ressenti.
Ne jamais tomber dans l' erreur de parler d' une vérité musicale.
Uniquement de la sensation musicale.
Pour moi ça a énormément d' importance de bien différencier ceci...

Amitié à tous.

[lamouette]

On ne peut de toute façon pas commenter une sensation puisqu'elle est unique à la personne et intérieure.
Il y a quand même des critères qui sont indiscutables et qui ne sont pas liés au goût et aux différences de chacun, ne soyons pas non plus dans le positivisme obligé en permanence, pour faire poli à tout va, pour séduire tout le monde dans le salon de thé.
Si lorsqu'on écoute la chanteuse elle a deux bouches ou que la guitare fait la largeur de la pièce et qu'elle est coupée en deux, il n'y a plus de stéréo mais deux fois mono distincts. Les enceintes ne sont pas assez pincées , c'est indiscutable , toute personne un peu habituée le dira. La personne qui ne s'en aperçoit pas n' a pas encore ce critère dans sa collection et le reconnaitra à l'instant si on lui fait remarquer. Trop pincé ce sera flou comme un objectif dont la mise au point est mal réglée.
Il y a comme ça tout un tas de critères indiscutables et le "savoir écouter" augmente le nombre des dits critères.
Mais ces remarques ne sont pas des critiques en tout cas elles ne doivent pas être prises comme des critiques blessantes mais comme des appels à progrès pour qui les accepte et a réellement envie de progresser. Mais ça nécessite un minimum de recul et de remise en question. Si tu invites un audiophile il faut évidemment s'attendre à des appréciations que celà se produise ou pas.
Ne pas recevoir d'appréciation frustre, les recevoir peut secouer un peu mais il faut s'en remettre et prendre l'appréciation comme un cadeau qui te fait progresser.
Bien sûr si les personnes ont des caractères pervers ou sont embarquées dans une situation de dispute , rien ne s'applique.
Quand on va écouter un système étranger, il faut s'efforcer d'oublier son propre système , écouter la proposition. Même si on pense avoir chez soi quelque chose plus juste selon certains critères il se peut que le système écouté soit plus juste sur d'autres critères. C'est pour cela qu'il faut en parler sur place , ça permet d'ouvrir l'esprit des uns et des autres et de découvrir des nouveaux critères à coté desquels on serait passés.
Il n'y a que sur place qu'on puisse en parler.

[pascalounet]

Bonsoir Meloman,

Je ne me suis pas du tout adressé à toi et d'ailleurs j'attends toujours tes excuses les plus sincères depuis le mois de mars 2019 mais par contre pour faire cette action rien du tout ....
Je n'ai jamais dit le contraire de toi car les matériels audio comme tous les autres matériels fabriqués par l'homme ont bien sûr évolué mais dans quel sens ?
Mes enceintes en action depuis 1992 sont positionner presque au milieu de la pièce et Monsieur Cardas était pour moi un inconnu à cette époque alors je ne l'ai pas attendu
ma première celllule Audio Technica AT20SLA avec diamant Shibata a été acheté au début des années 1980


Alors il faudrait peut être enfin arrêter de tout ramener à toi et toujours à ta personne, de penser qu'il n'y a pas que toi, que tu est le meilleur, l'expert, le spécialiste, ... le plus l important de plus important sur terre et que nous autres ne sommes que des ...
Il faudrait arrêter de me seriner depuis des mois que je suis encore resté dans les années seventies car vos discours sans fin sur du matériels récents posent vraiment question : et la musique dans tout cela ....???

Comme dit Jean-Pierre Foucault c'est mon dernier mot par contre +1 avec Zebulon

PS :
Meloman tu es un ancien de E&M et c'est sur ce premier forum audiophile que je me suis inscrit et que j'ai quitté depuis espérant enfin être tranquille que j'ai rencontré le plus de c... qui m'ont fait véritablement c...  et pas qu'un peu certes ton bon ami Richard n'était pas le dernier sur le forum E&M mais le plus étrange celui qui m'a fait et me fait encore le plus c... aujourd'hui c'est un ancien de E&M alors que je demande strictement rien à personne depuis mon inscription sur ce forum hifi  indépendant.

[MeloMan]

Et voilà ..
Je m'en doutais..
Rien a te répondre. 
Incompréhension totale persistante ..


Alors je me dis heureusement que ceux que j'ai pu inviter ne sont jamais venus écouter chez moi et que quasiment personne ne m'ait invité à venir écouter chez lui. 

Alors là c'est pas à moi auquel tu fais allusion ?
J'ai décliné deux fois pour raisons d'eloignement géographique ..et de manque de temps et de moyen de me teletransporter dans le 9.4

Comme m'a dit Meloman que j'étais restés dans les années  seventies et eighties, c'est vrai j'ai gardé comme un vieux con  undefined  le petit fascicule de Monsieur Georges Cabasse : 

La non plus j'imagine c'est pas moi ..


Ah si ..
Une chose  ,la dernière  car là on fait c....tout le monde 
Je n'ai rien contre ta personne sacré non de dieu de bon sang de bois !
Je  suis juste pas tjs d'accord avec ta pensée audiophile 
C'est admissible de comprendre ça et c'est pas  permis de le dire ?
C'est quoi un débat contradictoire à tes yeux ?

Que faire ?

PS 
 Je suis.plus ex Atoll dans l'âme qu'ex E&M de cœur
..que j'ai quitte  d'ailleurs depuis un bail 
L'un s'étant substitué a l'autre par la force des choses

Que vient faire Richard la dedans ?
Merci de ne pas tout mélanger tes pb
Il était Modo  que je sache ..il a dû faire son travail de modo le mieux possible le connaissant un tout petit  peu..
 Bonne nuit 

[Zébulon]

Merci, Pascalounet.

La hi-fi doit rester un plaisir avant tout.
Elle est faite pour en discuter.
Et comme le souligne Lamouette, effectivement on évolue en comparant.
Après chacun pense différemment.
La hi-fi est une sorte de philosophie.
Elle doit s' adapter à la musique qu' on aime et non aux goûts des autres.
Et ces goûts vont aussi dans le sens des maillons audio.

[MeloMan]

Voilà 

Chacun pense différemment .

.pas compliqué a piger ça
 La personne n'est pas le sujet de contreverse dans un débat d'idees mais bien ce qu'elle dit ou écrit qui passe ou pas .
Et la ça passe mal ..

 Je suis convaincu au fond que t'es un type bien .
Mais bigrement susceptible..

Et puis c'est quoi cette classification péjorative "ancien du forum Machin "ou autre ?


Je suis moi .;tu es toi. .libres et égaux en pensées 
Je ne me revendique d'aucune appartenance de couleur ni de revanchardise  sordide pour éliminer l'autre...
Faut arrêter le délire et le délit.d''apartenance a l'ennemie juré..

C'est pas kolanta ici, ni la guerre !
J'entends y poster en paix et y écrire librement ..
En restant audiophilement correct dans le désaccord 
Ce que je pense être.reste.

[Chet]

 PASCALOUNET & MELOMAN : Vous ne voulez pas cesser de vous chicaner par reprises de posts interposées ?
ça devient pénible.
Ignorez-vous l'un l'autre... ça nous fera des vacances !

[MeloMan]

Oui chef  Chet