Scientifiques et câbles

[Musicalbox]

(08-13-2018, 11:04 AM)Raphaël a écrit : Pour une guitare électrique
la bande passante n'est pas non plus énorme
ça descend pas plus bas que 82hz et les aigües au
dessus de 1kz il ce passe plus grand chose
du coup il y à peut être pas besoin d'en mettre
autant que dans un câble de liaison hifi
Par contre les contraintes mécanique sont importantes

C’est juste ! 


A mon avis c’est plus facile de faire un bon câble pour guitare qu’un bon câble pour casque. 

De toute façon tu feras les tests.

[MZ3]

(08-10-2018, 03:03 PM)Fabdel a écrit :  Bonjour,

Dans les années 90, alors que les câbles HiFi n’étaient pas si élaborés qu’aujourd’hui, un collègue s’est carrément moqué de moi quand je lui avoué avoir acheté tel prix des câbles de modulation MIT.
Ne  possédant pas de système HiFi performant, ce collègue est venu chez moi pour la démo, convaincu par avance qu’il entendrait aucune différence. Et là, le choc, les câbles MIT ne sortaient pas le même son que ceux d’origine vendus avec le lecteur CD.
Stupeur! Cet ingénieur spécialisé en mathématiques du signal en était tout retourné. Il est allé acheter les mêmes pour les mesurer en labo, les décortiquer, les analyser dans tous les sens.
Aucun élément probant constaté dans une bande de fréquence allant de 5Hz à 40KHz. Après, évidemment, en VHF et en UHF, c’était une autre histoire.

Bonjour,

C'était quel MIT que cet ingénieur a décortiqué  (par curiosité) ?

[Natan]

(08-13-2018, 11:45 AM)MZ3 a écrit :

(08-10-2018, 03:03 PM)Fabdel a écrit :  Bonjour,

Dans les années 90, alors que les câbles HiFi n’étaient pas si élaborés qu’aujourd’hui, un collègue s’est carrément moqué de moi quand je lui avoué avoir acheté tel prix des câbles de modulation MIT.
Ne  possédant pas de système HiFi performant, ce collègue est venu chez moi pour la démo, convaincu par avance qu’il entendrait aucune différence. Et là, le choc, les câbles MIT ne sortaient pas le même son que ceux d’origine vendus avec le lecteur CD.
Stupeur! Cet ingénieur spécialisé en mathématiques du signal en était tout retourné. Il est allé acheter les mêmes pour les mesurer en labo, les décortiquer, les analyser dans tous les sens.
Aucun élément probant constaté dans une bande de fréquence allant de 5Hz à 40KHz. Après, évidemment, en VHF et en UHF, c’était une autre histoire.

Bonjour,

C'était quel MIT que cet ingénieur a décortiqué  (par curiosité) ?

Un câble de modulation MIT Terminator 3. Ce qui intriguait ce collègue était le contenu de la petite boîte.

[laurent martiarena]

tiens j'ai un vieux câble HP terminator 4 qui traine, vous me donnez des idées, je vais lui ouvrir le bide proprement histoire de voir de quoi ça cause, je ferais des photos.

[Nicoben]

Diffusion de propriété intellectuelle, tu vas être censuré Laurent sur les photos, c’est pas bien vu de divulguer le fait que ces cables embarquent un composant à dix centimes dans la boite, et du cable assez basique autours Ya de la jurisprudence sur ce genre de questions, même si là ya peu de chance que la marque identifie la chose... Sans photos ça devrait être bon

Après, on pourrait faire des heures de débat sur le fait qu’utiliser des brins de différentes sections soit une obligation pour avoir un résultat, ou toute autre mise en oeuvre cablière. Pas besoin d’être un spécialiste du domaine pour s’apercevoir qu’aucun cable ne donne le résultat d’un autre, il y a autant de résultats que de cables et concepteurs de cables. Pour un domaine on tout serait connu? C’est osé non? Faut il une mise en oeuvre spécifique de cable hp pour sortir la vie de la musique? Le manque de vie vient avant tout de la colossale perte d’énergie des hauts parleurs en particulier de bas rendement, ça fera bien rire un gars qui écoute sur des Ocellia équipées de Fertins, de lire qu’on pourrait faire plus vivant que ses enceintes faiblement filtrées et de rendement élevé, en remplaçant son fil d’argent monobrin sous papier de soie, directement sans liaison de la bobine du hp jusqu’à l’ampli. A quand les multiples sections dans les bobines de hp, les selfs, les cablages internes de matériels, pour remettre en avanr tout ce qu’ils sortent mais sans être capable de le mettre en relief au travers de monobrins. Il n’y a pas une recette connue par laquelle il faut passer pour avoir un résultat je pense, toutes les informations peuvent passer dans un fil monobrin de façon équilibrée, faut il encore que le système soit capable de le restituer de façon audible et équilibrée.

Attention je ne dis pas que l’on ne peut pas avoir d’excellents résultats avec pleins de brins différents, évidemment, mais en off il se dirait quoi? Bah telle marque et telle autre ça peut pas marcher c’est du monobrin, ça vaut rien... et telle autre qui utilise du tungstene moins conducteur que le cuivre, et telle autre qui base son travail sur l’aspect amorphe du métal pour ne pas avoir de structure cristalline dans les fils, et telle autre qui utilise quelques monobrins d’argent très fins dans ses cables... que des mauvais qui n’appliquent pas les recettes que tout le monde connait donc cables pas bons... donc en fait 90% des cabliers ne seraient pad bons puisque n’utilisant pas les recettes que tout le monde connait, ou utilisant des recettes qui n’apportent rien. Je fais fausse route? Je trouve étrange qu’il y ait autant de façons de faire des cables que de cables, mais que l’on puisse parler de recettes connues donnant des résultats maitrisés, ça fait forcément sourire, même si je respecte le travail de chacun qui ne sort pas du chapeau bien évidemment.

Alors bien sûr je regarde tout cela par la lorgnette de la porte, je ne suis pas dedans, mais de l’extérieur il est quand même facile de voir que le monde du cable est tout sauf un domaine de recettes connues et reproduites, mises en oeuvre par tous pour arriver à un résultat maitrisé, ayant une certaine universalité, c’est juste tout le contraire, un monde où chacun applique sa recette avec ses choix de conducteurs, tous équilibrés pour les bons... mais aucun n’ayant le même équilibre que l’autre.... Ça marche pas? Revoyez votre système, le cable est bon Pour moi c’est une phrase impossible à dire si ce sont des cables complexes et blindés qui sont en jeu. Le résultat peut être là oui, mais c’est un tout non universel.

Cordialement, Nico.

[laurent martiarena]

ok sans photos alors, je ferais juste une description tout en poésie ! bon c'est un câble qui à au moins 20 ans et que je n'ai d'ailleurs jamais trouvé extraordinaire en terme de rendu, mais bon pas pire non plus que beaucoup d'autres, mais moins bon c'est sur que mes viablue actuels (cela dis c'était pratiquement je crois le plus bas dans la gamme), ya pas photo là non plus !

[Chet]

Je crois que cette autopsie a déjà été faite et se trouve sur le Net... Circuit RLC.
Garde tes ficelles en état pour ton HC !

[laurent martiarena]

je ne suis pas sur que toutes les boiboites de chez MIT soit foutues pareil. bon c'est sur que le gars qui à acheté des oracles va pas s'amuser à les ouvrir comme un barbare vu le prix.

pour le HC ils n'ont que peu d'intérêt non plus, mes viablue font beaucoup mieux et ils sont dispo dans toutes les longueurs ce qui est vital en home cinéma.

contrairement à des vidéos vu sur le net, je n'ai pas l'impression que les miens sont coulés dans une espèce de résine, il est donc peut-être possible d'ouvrir la bête sans tout bousiller, je verrais !

[Chet]

(08-13-2018, 02:12 PM)laurent martiarena a écrit : je ne suis pas sur que toutes les boiboites de chez MIT soit foutues pareil. bon c'est sur que le gars qui à acheté des oracles va pas s'amuser à les ouvrir comme un barbare vu le prix.

pour le HC ils n'ont que peu d'intérêt non plus, mes viablue font beaucoup mieux et ils sont dispo dans toutes les longueurs ce qui est vital en home cinéma.

contrairement à des vidéos vu sur le net, je n'ai pas l'impression que les miens sont coulés dans une espèce de résine, il est donc peut-être possible d'ouvrir la bête sans tout bousiller, je verrais !

Si y'a rien dedans, passe aussi les photos sur le Fil de Jiuy

[Musicalbox]

(08-13-2018, 01:39 PM)Nicoben a écrit : Diffusion de propriété intellectuelle, tu vas être censuré Laurent sur les photos, c’est pas bien vu de divulguer le fait que ces cables embarquent un composant à dix centimes dans la boite, et du cable assez basique autours Ya de la jurisprudence sur ce genre de questions, même si là ya peu de chance que la marque identifie la chose... Sans photos ça devrait être bon

Après, on pourrait faire des heures de débat sur le fait qu’utiliser des brins de différentes sections soit une obligation pour avoir un résultat, ou toute autre mise en oeuvre cablière. Pas besoin d’être un spécialiste du domaine pour s’apercevoir qu’aucun cable ne donne le résultat d’un autre, il y a autant de résultats que de cables et concepteurs de cables. Pour un domaine on tout serait  connu? C’est osé non? Faut il une mise en oeuvre spécifique de cable hp pour sortir la vie de la musique? Le manque de vie vient avant tout de la colossale perte d’énergie des hauts parleurs en particulier de bas rendement, ça fera bien rire un gars qui écoute sur des Ocellia équipées de Fertins, de lire qu’on pourrait faire plus vivant que ses enceintes faiblement filtrées et de rendement élevé, en remplaçant son fil d’argent monobrin sous papier de soie, directement sans liaison de la bobine du hp jusqu’à l’ampli. A quand les multiples sections dans les bobines de hp, les selfs, les cablages internes de matériels, pour remettre en avanr tout ce qu’ils sortent mais sans être capable de le mettre en relief au travers de monobrins. Il n’y a pas une recette connue par laquelle il faut passer pour avoir un résultat je pense, toutes les informations peuvent passer dans un fil monobrin de façon équilibrée, faut il encore que le système soit capable de le restituer de façon audible et équilibrée.

Attention je ne dis pas que l’on ne peut pas avoir d’excellents résultats avec pleins de brins différents, évidemment, mais en off il se dirait quoi? Bah telle marque et telle autre ça peut pas marcher c’est du monobrin, ça vaut rien... et telle autre qui utilise du tungstene moins conducteur que le cuivre, et telle autre qui base son travail sur l’aspect amorphe du métal pour ne pas avoir de structure cristalline dans les fils, et telle autre qui utilise quelques monobrins d’argent très fins  dans ses cables... que des mauvais qui n’appliquent pas les recettes que tout le monde connait donc cables pas bons... donc en fait 90% des cabliers ne seraient pad bons puisque n’utilisant pas les recettes que tout le monde connait, ou utilisant des recettes qui n’apportent rien. Je fais fausse route? Je trouve étrange qu’il y ait autant de façons de faire des cables que de cables, mais que l’on puisse parler de recettes connues donnant des résultats maitrisés, ça fait forcément sourire, même si je respecte le travail de chacun qui ne sort pas du chapeau bien évidemment.

Alors bien sûr je regarde tout cela par la lorgnette de la porte, je ne suis pas dedans, mais de l’extérieur il est quand même facile de voir que le monde du cable est tout sauf un domaine de recettes connues et reproduites, mises en oeuvre par tous pour arriver à un résultat maitrisé, ayant une certaine universalité, c’est juste tout le contraire, un monde où chacun applique sa recette avec ses choix de conducteurs, tous équilibrés pour les bons... mais aucun n’ayant le même équilibre que l’autre.... Ça marche pas? Revoyez votre système, le cable est bon Pour moi c’est une phrase impossible à dire si ce sont des cables complexes et blindés qui sont en jeu. Le résultat peut être là oui, mais c’est un tout non universel.

Cordialement, Nico.

Tu dévies les propos (qui a reparlé d’universalite ?) , tu mélanges tout,  un câble n’est pas une bobine, je n’arrive même pas à décrypter ce fleuve de phrases tant c’est entremêlé.

C’est ça le problème. 
Et surtout tu ne sais pas de quoi tu parles. 
Tu connais quelques marques, quelques bribes d’informations, et tu prends des raccourcis qui virent à la ratatouille.

Je le dis gentiment mais autant la démarche de se poser des questions est justifiée, 
autant celle de penser avoir les réponses lorsqu’on ne les a pas est source de confusion.

Et ce méli-mélo n’aide personne à avancer.