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Cable secteur ! Bidon or Not ??
(04-13-2016, 07:10 PM)Raphaël a écrit : De toute façon ça va tourner en rond gorth n'y croie pas c'est tout.
Et tant qu'il n'aura pas lu que finalement il a raison il s'amusera
A contredire, en faite juste pour contredire
C'est sans fin ça va tourner en rond je vous dis  Sad
Alors j'aurais envie de dire oui gorth tu a raison et pour les pas de lapin aussi 


Raphael

Il faut être honnête: si Gorth tiens à avoir raison, on peut dire la même chose de Nathalie. Les remarques de Gorth découlent des affirmations et allégations de Nathalie. Et surtout de sa façon parfois péremptoire de présenter des éléments qui ne sont que des hypothèses et des impressions. Alors même si je ne partage pas son point de vue sur plusieurs points, ses remarques se justifient au regard de certaines déclarations de la responsable de WHY NOT.
SOURCE AURA VIVID AMPLI REGA BRIO R ENCEINTES JMR EUTERPE VINYL LENCO L80 CELLULE ORTOFON 2M RED
CÂBLES MODUL VAN DEN HUL THE SECOND CÂBLES HP AUDIOQUEST TYPE 4 SECTEUR PANGEA AC 14 SE MKII
(04-13-2016, 07:10 PM)Raphaël a écrit : De toute façon ça va tourner en rond gorth n'y croie pas c'est tout.
Et tant qu'il n'aura pas lu que finalement il a raison il s'amusera
A contredire, en faite juste pour contredire
C'est sans fin ça va tourner en rond je vous dis  Sad
Alors j'aurais envie de dire oui gorth tu a raison et pour les pas de lapin aussi 


Raphael
Salut 

En fait avoir raison ou tort ne m'importe absolument pas.
Je ne fais que rebondir sur les propos de Nathalie.
Je n'ai rien contre non plus les personnes qui entendent des différences.
Par contre je suis dérangé par les propos technicoésotériques des fabricants de câbles.
Relis les échanges, regarde les affirmations de Nathalie et tu verras que mes pas de lapin sont du même accabi. Pourquoi ne serais-je pas crédible alors avec cette affirmation?
Regarde également ses propos pour prouver ses affirmations et ses contradictions aussi.
Aucune de mes questions n'a eu de réponse claire. Je cherche à comprendre, ça m'intéresse mais je n'ai pas de réponse.
Pour la petite histoire un pote a tenté un ABX il y a quelques années car il était persuadé de le réussir. Je souhaitais vraiment qu'il le réussisse. On a même disserté un long moment sur les causes de l'échec.
S'il veut le retenter je serai à nouveau très intéressé et ravi s'il le réussi.
La question n'est pas là

(04-13-2016, 07:43 PM)Johnny Fletcher a écrit :
(04-13-2016, 07:10 PM)Raphaël a écrit : De toute façon ça va tourner en rond gorth n'y croie pas c'est tout.
Et tant qu'il n'aura pas lu que finalement il a raison il s'amusera
A contredire, en faite juste pour contredire
C'est sans fin ça va tourner en rond je vous dis  Sad
Alors j'aurais envie de dire oui gorth tu a raison et pour les pas de lapin aussi 


Raphael

Il faut être honnête: si Gorth tiens à avoir raison, on peut dire la même chose de Nathalie. Les remarques de Gorth découlent des affirmations et allégations de Nathalie. Et surtout de sa façon parfois péremptoire de présenter des éléments qui ne sont que des hypothèses et des impressions. Alors même si je ne partage pas son point de vue sur plusieurs points, ses remarques se justifient au regard de certaines déclarations de la responsable de WHY NOT.
Merci pour ton objectivité.
+1 et +1
(04-13-2016, 06:21 PM)flash41 a écrit :
(04-13-2016, 05:53 PM)Gorth a écrit : Les mesures existent et elles ont une réalité.
La meilleure enceinte du monde ne marchera pas bien dans une pièce à l'acoustique pourrie. 
Ca ça se mesure et ça peut se corriger (avec soin).
la meilleure enceinte du monde ?  ah bon ça existe ?
Le meilleur câble du monde ? 
Tout ça c'est subjectif . Et chacun ses goûts ...
Que l'on préfère Quad à Kef ou à JMR ... laquelle est la plus fidèle ? aucune importance ...
Laquelle tient toute la bande passante  dans 1 db ? on s'en fout 

Si le local est pourri et l'ampli pas mieux forcément que ça limite ....
Jusqu'à preuve du contraire on ne différencie pas un bon vin d'un mauvais avec des mesures .
Pas plus qu'un relevé de fréquences ne pourra expliquer pourquoi telle enceinte est sublime sur les voix plutôt qu'une autre...
C'était une façon de parler.
Néanmoins on peut avoir une idée de l'esthétique sonore d'une enceinte en mesurant la réponse en fréquence (dans un local spécifique).
Pourquoi telle enceinte est sublime sur les voix? Tu peux regarder la courbe de réponse. Après le "sublime" est éminemment subjectif. Si c'est coloré ça peut te paraître sublime à toi et systématique pour quelqu'un d'autre.
(04-13-2016, 08:04 PM)Gorth a écrit : Je n'ai rien contre non plus les personnes qui entendent des différences.
Par contre je suis dérangé par les propos technicoésotériques des fabricants de câbles.

Je voudrais rebondir la dessus 
Jai bien lu toutes les page du sujet j'y ai même participé même si assez simplement
C'est vrai.

Il y a des fabriquants de câbles ou d'autre choses peut importe, qui sont avant tout des passionnés
Et qui cherchent à faire les choses bien pour que ça marche 
Dire que les fabriquants de câbles ont des propos technicoesoterique c'est reducteur
Certains,  oui surement, mais pas tous ,
C'est non seulement réducteur mais ça entretien de fausses vérités 
On peut aussi être contre certain points de vu mais être dans la contradition
juste parceque c'est un professionnel qui s'exprime et qu'il n'a pas de cahiers rempli 
De formules pour démontrer les résultats de son travail c'est contre productif à mon avis
En plus dans hifi la démonstration est assez simple à faire y a qu'à brancher 
Et le verdict tombe vite que ce doit ampli ,câble ,..... 

Pour ma par je n'est pas de formule savante à donner pour expliquer pourquoi
Et comme je disais dans les premières page il y a juste à faire des essais 

Ça fonctionne chez moi j'ai peut être des alusination auditive mais alors
On est un grand nombre comme ça dans ce cas

Raphael
Et bien ! Quel fil !!
@ Gorth : tu n'as jamais eu l'impression d'entendre des différences entre des câbles secteurs ?
Système (ici) : Ampli Kinki EX M1, enceintes Martin Logan ESL X, dac B.Audio B.dac One EX, serveur PC fanless i7 (GentooPlayer + Minimserver + JPlay), switch Lhy sw6 + FMC Lhy
(04-13-2016, 09:47 PM)Raphaël a écrit :
(04-13-2016, 08:04 PM)Gorth a écrit : Je n'ai rien contre non plus les personnes qui entendent des différences.
Par contre je suis dérangé par les propos technicoésotériques des fabricants de câbles.

Je voudrais rebondir la dessus 
J'ai bien lu toutes les page du sujet j'y ai même participé même si assez simplement
C'est vrai.

Il y a des fabriquants de câbles ou d'autre choses peut importe, qui sont avant tout des passionnés
Et qui cherchent à faire les choses bien pour que ça marche 
Dire que les fabriquants de câbles ont des propos technicoesoterique c'est reducteur
Certains,  oui surement, mais pas tous ,
C'est non seulement réducteur mais ça entretien de fausses vérités 
On peut aussi être contre certain points de vu mais être dans la contradition
juste parceque c'est un professionnel qui s'exprime et qu'il n'a pas de cahiers rempli 
De formules pour démontrer les résultats de son travail c'est contre productif à mon avis
En plus dans hifi la démonstration est assez simple à faire y a qu'à brancher 
Et le verdict tombe vite que ce doit ampli ,câble ,..... 

Pour ma par je n'est pas de formule savante à donner pour expliquer pourquoi
Et comme je disais dans les premières page il y a juste à faire des essais 

Ça fonctionne chez moi j'ai peut être des alusination auditive mais alors
On est un grand nombre comme ça dans ce cas

Raphael
Le sujet des câbles est tout de même assez particulier.
Je vois beaucoup de pubs et de discours de fabricants qui introduisent des notions techniques et un vocabulaire qui se veut scientifique pour crédibiliser leur travail. De "recettes" simples à appliquer voir de faire selon les goûts du client comme l'a dit Nathalie (avant de faire machine arrière).
Mais concernant les résultats il n'y a plus de sciences mais des impressions, des émotions et de la musique ou pire des choses entendues mais non mesurables.
Ça ça me dérange.Mais ça ne regarde que moi.
J'ai reçu de la part d'un forumeur une paire de modulation qu'il m'a fabriqué. Il ne m'a rien promis a part la transmission du signal.
Un pote les a essayé et a kiffé. Le fabricant aurait pu sans doute vendre ce même câble 500€ la paire et lui prêter des vertues magistrales pour justifier ledit prix.
Moi je l'ai comparé à d'autres câbles que j'avais sous la main et 0 différence de mon point de vue.
Ou comment un simple câble gratuit aurait pu devenir une star à pas de prix à coût de discours vendeurs.
Je ne juge pas j'imagine.
Là aussi quel discours est le vrai? Le mien ou celui de mon pote? Celui qui entend ou celui qui n'entend pas les superbes qualités du câble.
Et au final où est le soit-disant fait? Où sont les "recettes" simples si nous avons une perception différente de la même chose?

(04-13-2016, 09:58 PM)Aredien75 a écrit : Et bien ! Quel fil !!
@ Gorth : tu n'as jamais eu l'impression d'entendre des différences entre des câbles secteurs ?
Si si. La question est de savoir pour quelle raison je les ai entendu à ce moment là.
Et la question d'après c'est pourquoi mes impressions disparaissent avec le temps.
Cas typique : 
- J'ai une petite dureté dans l'aigu
- Je prends un câble dont on m'a dit qu'il était doux dans le haut
- Génial je n'entends plus cette dureté ou beaucoup moins
- 1 jour plus plus tard je réentends un peu la dureté puis tout le temps comme avant.
Nathalie ne fabrique pas de câbles sur cahier des charges je le confirme
elle a ca gamme et point,
ca le fait ou pas, mais elle ne fait pas de sur mesure

Raphaël
(04-13-2016, 10:39 PM)Nathalie a écrit : Parce que seul le résultat compte.
Subjectif.

Il faut d'abord définir le sens du "résultat".
Une seule écoute chez le vendeur ? chez soi ?
Un mois d'écoute ?
Un an d'écoute ?
Comparaison en aveugle ou non ?
....
(04-13-2016, 10:39 PM)Nathalie a écrit : Wink

Il ne manque plus que MZ3 pour que vous puissiez faire une belotte.
Je kiffe la belote. Wink

(04-13-2016, 10:39 PM)Nathalie a écrit : Là où vous vous trompez grandement, c'est qu'on ne cherche à convaincre les objectivistes.
En effet ce n'est pas le cas. Peu importe. J'essaie de comprendre juste.

(04-13-2016, 10:39 PM)Nathalie a écrit : Ce qui pour vous est du péremptoire injustifié, c'est juste du vécu pour ceux qui font par eux-mêmes.
Ca n'a donc de valeur que pour vous-même.
Les pas de lapin que j'entends c'est du vécu aussi. Ca n'a pas plus de valeur


(04-13-2016, 10:39 PM)Nathalie a écrit : Je comprends complètement que cela puisse agacer lorsque quelqu'un dit c'est comme ça, et qu'il n'y a rien qui atteste objectivement, et qu'on explique qu'il y a une méthodologie sur ce qui vous semble du vent parce  qu'il n'y a pas de mesures.
Oui tout à fait.
Ca et le fait que plusieurs auditeurs écoutant la même chose auront une perception différente.
On est donc sur un produit où le constructeur essaie d'avoir un résultat et ce résultat sera perçu de manière totalement différente par des personnes différentes.
Quel crédit peut-on apporter à tout cela? Et comment mettre tout le monde d'accord? 

(04-13-2016, 10:39 PM)Nathalie a écrit : Il ne faut pas perdre de vue, même si ce n'est surtout pas une raison pour faire n'importe quoi, que de toute façon la musique c'est une grande part de subjectif. 
L'aspect technique des choses ne vaut pas par lui-même mais par sa capacité à servir un domaine subjectif : le plaisir musical.  
Et hop de nouveau vous repartez vers les émotions, le plaisir tout ça.
Oui évidemment mais ça n'a pas de rapport avec la choucroute.


(04-13-2016, 10:39 PM)Nathalie a écrit : Si on se force à répondre à des questions liées à la technique, électricité ou électronique, en plaquant artificiellemernt des théories sur de l'expérimentation, on a faux parce qu'on prend la situation a l'envers.
L'empirisme peut juste faire une liste de déductions.
Et dire excusez-moi mais je ne sais pas pourquoi c'est comme ça.
La science à toujours fonctionné par l'expérimentation et l'empirisme. Mais elle a ensuite théorisé et prouvé.
Vous vous contentez de faire de l'empirisme tout en disant que vous savez ce que vous faites et que ce sont des faits.
Ben non. 

(04-13-2016, 10:39 PM)Nathalie a écrit : Ce qui fait que rien ne sert de batailler.

Bien sûr qu'il y a somme de questions sans réponses  

Pourquoi ce n'est pas traumatisant ?
Parce que seul le résultat compte.
Subjectif.
Quel résultat? Il y a autant de résultats différents que de personnes différentes. Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela? Sur quelle base?
Celle de vos oreilles? Ok mais ce n'est valable que pour vous alors. Ca ne peut donc pas être une preuve ni un argument.

Les éléments objectifs permettent de rassembler et sont incontestables.


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